ДТП. Кто прав/виноват?

[zloy13]

http://dump.ru/file/5385282 - СХЕМА
В общем вот, схема, думаю, понятна.
Вопрос в названии темы.
Где начались следы торможения черной машины - пешеходный (хотя думаю, это не важно)
Обгон был начат раньше, чем на схеме, через прерывистую!

[serg214]

Черная в любом случае не права, а уж ДТП в итоге и вовсе(кто сзади, тот не прав).

[proektant]

zloy13, Синяя машина успела подать сигнал левого поворотника до начала поворота налево?Если успела, то черная машина не должна была препятствовать выполнению маневра синей машине, согласно п.11.2 ПДД!

[Old_Man]

Черная в любом случае не права, а уж ДТП в итоге и вовсе(кто сзади, тот не прав).

Обгон на нерегулируемом перекрестке по главной дороге разрешен.
И если маневр обгона начат раньше маневра поворота то преимущество у черного.

Синий будет виноват.

[melagnom]

По человечески виноват водитель чёрного автомобиля. По ПДД синего, так как не был показан указатель поворота. Прошу обратить внимание, перекресток нерегулируемый, двигаются по главной дороге(руководствуюсь схемой). п.п. 11.4. Наверно водитель синего авто руководствовался тем, что едет по главной дороге и указатели поворота необязательны. Вот и результат.

[MeK]

melagnom, 11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной(это как дополнение)
другими словами обгон на нерегулируемых запрещен впринципе.
Виноват водила черного..или обоюдка если докажут что синий не включал поворотник

[zloy13]

MeK, перекресток нерегулируемый, но черный авто находился на ГЛАВНОЙ!
Обгон на нерегулируемом перекрестке при движении по главной дороге разрешен.[/b]

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

и виновен тот, кто начиная совершать маневр ВТОРЫМ не удостоверился в безопасности своего маневра, в данном случае это водитель синего авто! как минимум он должен был включить указатель поворота заблаговременно и перед маневром посмотреть в зеркало заднего вида.
водитель черного авто удостоверился что ему ничего не угрожает совершить обгон, который разрешен на не регулируемом перекрестке, находясь на главной, и начал совершать маневр ПЕРВЫМ! выехал на полосу встречного движения и двигался по направлению ПРЯМО! практически поровнявшись с синим авто тот включил указатель поворота и начал совершать поворот налево, в следствие чего и произошло столкновение.

[MeK]

zloy13, ошибся

[melagnom]

MeK, Или не внимательно читаете или не на то обращаете внимание.

[zloy13]

melagnom, как к понимающему)
11. Обгон, опережение, встречный разъезд - эти правила действуют как для трассы, так и для города, так ведь?

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

и еще вопрос такой, могут ли водителя черного авто лишить прав?
якобы за то, что он начал обгон через прерывистую, но увидев начавшуюся позже сплошную не вернулся обратно в свою полосу?

[melagnom]

zloy13, Конечно, единственное 11.6 на трассу ориентированно, а так ко всем дорогам применимо.

[Alex218]

оба виноваты, т.к. совершали маневр не убедившись в его безопасности.

[melagnom]

и еще вопрос такой, могут ли водителя черного авто лишить прав?
якобы за то, что он начал обгон через прерывистую, но увидев начавшуюся позже сплошную не вернулся обратно в свою полосу?

Это вопрос скорее к автоюристу. Но на сколько я знаю, по ГОСТу у нас полосы не рисуются. Перед этой сплошной было удлинение прерывистой полосы? Если нет, легко можно съехать на это. А вообще вот: "Выезд на встречную полосу движения через сплошную линию - лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев (ч.4 ст.12.15 КоАП РФ)" и "Поворот налево через пересечение сплошной линии - штраф от 1000 до 1500 руб. (ч2. ст.12.16 КоАП РФ)"

[pbulashev]

мне кажется черный виноват, там же сплошная несколько метров до перекрестка, а ее пересекать нельзя, соответственно его не должно было там быть. И вообще бесят такие.

[zloy13]

Alex218, Черный убедился в безопасности и ехал по направлению прямо.
убедился след образом:
-по встречной полосе движения никого не было
-синей машиной заблаговременно не был указан указатель поворота.

Синий да, не убедился в безопасности, не посмотрев в зеркало ПЕРЕД маневром.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

melagnom, про удлинение прерывистой уже и не скажу, факт того, что обгон был начат через прерывистую есть.
и завершился бы обгон после перекрестка ТАКЖЕ через прерывистую.

не хочется прав то терять)

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

pbulashev, а черный и не пересекал сплошную, которая перед перекрестком началась, он через прерывистую начал обгонять. и после перекрестка также бы успешно пересек ПРЕРЫВИСТУЮ, если бы синий ехал прямо или бы ОБЕЗОПАСИВ СЕБЯ посмотрел по зеркалам.

[pbulashev]

Alex218, Черный убедился в безопасности и ехал по направлению прямо.
убедился след образом:
-по встречной полосе движения никого не было
-синей машиной заблаговременно не был указан указатель поворота.

Синий да, не убедился в безопасности, не посмотрев в зеркало ПЕРЕД маневром.

а как же убедиться что выезд разрешен на встречную полосу? сразу скажу что объяснение что выехал еще по прерывистой не катит, там вся улица от перекрестка до перекрестка разметкой 1.6 расчерчена, т.е водитель не мог не знать что впереди сплошная. и должен был рассчитать свой маневр до начала сплошной. Так как сделал черный обгонять нельзя!

[zloy13]

по встречке никого не было, черный убедился в безопасности. он бы не пересек эту сплошную, а проехал за перекресток после обгона и там через прерывистую вернулся обратно.
так как сделал черный может и нельзя обгонять, но поворотники заблаговременно нужно включать и перед маневром, а в данной случае качаясь синего - поворота налево, убеждаться в его безопасности тоже необходимо!

Добавлено спустя 1 час 6 минут 57 секунд:

не подойдет ли сюда в оправдание черного авто п.11.3 ПДД, который гласит "Водителю обгоняемого ТС запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или ИНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ"?

[fs_]

Alex218
pbulashev, а черный и не пересекал сплошную, которая перед перекрестком началась, он через прерывистую начал обгонять. и после перекрестка также бы успешно пересек ПРЕРЫВИСТУЮ, если бы синий ехал прямо или бы ОБЕЗОПАСИВ СЕБЯ посмотрел по зеркалам.

умиляют люди, которые выхватывая фразы из контекста в ПДД пытаются трактовать в свою пользу.
Следуя Вашей логике, на сплошные можно вообще не обращать внимание. Начав обгон до сплошной, достаточно его завершить после окончания сплошной - и нарушения нет как такового. Как по Вашему - зачем тогда вообще сплошные рисуют?
Рисуют их как раз для таких "умников", чтоб не обгоняли на перекрестках, перед пешеходными переходами (тоже наверно начинаете обгон на прерывистой до пешеходного, а заканчиваете на прерывистой после?)... Подозреваю что машина, которую решили обогнать, перед поворотом снижала скорость (наверно не просто так, чтобы в носу поковыряться)?

[zloy13]

fs_, снижения скорости замечено не было, как минимум - стоп сигналы не загорались, как и указатель поворота, который был включен перед самим поворотом налево

[fs_]

zloy13, тоже бесят люди которые не включают поворотники, или включают их "по факту". Но... сплошная это сплошная

[zloy13]

fs_, без вариков черному авто?
ну пусть его лишат за сплошную, но в ДТП виновен синий

[fs_]

в лучшем случае (если докажете что поворотник не был включен (например засняли на видеорегистратор) будет обоюдка + черному нарушение за встречку, в худшем - черный виновен + нарушение за встречку. От встречки можно было бы открестится в случае если:
1)синяя машина препятствовала обгону (например который вы начали задолго до сплошной и знака перекресток (если он был))
2)как было выше сказано - отсутствовало удлинение прерывистой перед сплошной, а перекресток небыл виден (обозначен знаком..., столбики полосатые по съезду не были видны...)

ps: в протоколе если не написано, что был обгон по встречке лучше на разборах не вспоминайте про него. Если свидетелей, которые видели невключеный/поздно включеный поворотник не заявлено в объяснительной (или протоколе (не помню уже точно где ), то мало вероятно что новоявленным свидетелям поверят.

Если у синего был регистратор (и он писал со звуком!!!+у него в салоне не работало радио) то может повезти и Вы услышите, как включили поворотник.

[zloy13]

fs_, свидетеля, который сидел рядом со мной в черном авто, в объяснительной/протоколе не указали, но на разборы я его с собой возьму. думаю, что мужик, который на синем авто, не будет отрицать факт того, что он сидел со мной