Мысли в слух... Или почему у нас так?!

kotik · Сообщение **kotik** » 20 мар 2007, 19:36

Доброе время суток всем!
Хотел спросить вот что:
нашел я вот какую информацию http://www.kvadroom.ru/news/news.phtml?a_id=9365
Ведь можно сделать дороги первоклассными...и технологии есть. а то смотришь фильм "забугорный" и радуешься, какие у них там дороги...
почему это не делается у нас?

GANZ · Сообщение **GANZ** » 20 мар 2007, 19:57

kotik, в принципе по гостам их и должны ложить в два слоя! Просто ктото один слой кладет в корман :down:

Я_на · Сообщение **Я_на** » 20 мар 2007, 20:19

По ГОСТам, СНиПам и ВСНам много чего должны, но не делается это все. Не соблюдаются нормы при изготовлении материалов, при производстве работ, да и при проектировании. А любое отклонение от норматива влечет за собой выбоины, колеи и раннее разрушение покрытия. Пока в России существует такое понятие как "лапа" и "блат" ничего хорошего производить не получится. ИМХО.

Bax · Сообщение **Bax** » 20 мар 2007, 21:14

В России можно делать первокласные дороги, но всегда есть это маленькое но !!! это будет очень дорого. Чтобы ложить нармальное покрытие надо делать все дороги платними а каму это надо!!! Темболе с нашим человеколюбием к себе любимому даже это нам непоможет!!! Так что приходится довольствоватся тем что имеем.

Я_на · Сообщение **Я_на** » 20 мар 2007, 21:26

Bax, не согласна, что придется делать дороги платными.У нас выделяется достаточно средств для строительства нормальных дорог. Просто у каждого есть родственники-друзья, которым срочно нужен щебень или асфальт на дачу, во двор, и т.д, и т.п.

Bax · Сообщение **Bax** » 20 мар 2007, 21:31

Я_на, Согласен, но у нас веть есть платные так называемые комерчиские дороги на которых покрытее очень даже неплохое !!!

Patriots · Сообщение **Patriots** » 20 мар 2007, 21:44

Идея делать дороги в России платными принадлежит тем же ворам, которые, собственно, и причастны к разбазариванию бюджета.
Так-то, по закону, платная дорога допустима лишь при наличии альтернативной.
Но вот вопрос - а насколько эта "альтернативная" будет проезжей изначально ?
И далее - а не будут ли заинтересованные прибылью намеренно пакостить эту бесплатную дорогу ?
Вопросы наивные и риторические... :oops:

есть опыт в западных регионах России, который доказывает это...

Bax · Сообщение **Bax** » 20 мар 2007, 21:55

Да ксати прошу прощения за флуд но тут вспомнил анекдот в тему :
В Росси 20% дорог непригодны для проезда! А остальные 80% и дорогамм то назвать нельзя! :smeh:

Natalya · Сообщение **Natalya** » 20 мар 2007, 21:57

Я_на, +1... Согласна. Отклонение от норм начинается с проектирования - т.к. слишком много чьи интересы затрагиваются, иногда приходится чем-то поступиться, и продолжается на всех стадиях строительства дорог. И это во всем - от подделки сертификатов, подтверждающих марки материалов до уменьшения проектных слоев конструкции дороги.. Деньги там крутятся дикие и все у кого есть возможность этим воспользоваться - ее не упускают.. Какое уж тут качество и безопасность

Я_на · Сообщение **Я_на** » 20 мар 2007, 21:59

Patriot,

Если и будет в России практиковаться эксплуатация платных автомобильных дорог, то альтернативные в это время будут в непригодном для проезда состоянии. Бизнес по-русски. :down:

Patriots · Сообщение **Patriots** » 20 мар 2007, 22:06

Bax,

исчо адин онегдод:
"Русские называют дорогой то направление, куда хотят в данный момент поехать".
Так что не пропадём мы, проедем куда надо... другое дело что з@@@ла уже эта "забота государства". Пусть остановятся, иначе :automat:

.

Лесник

Patriot писал(а):исчо адин онегдод:
"Русские называют дорогой то направление, куда хотят в данный момент поехать".

Это не анекдот, это факт.

Винни-Пух

Платные дороги! В Барнауле столкнулся с этим, там правда дорога с мостом через Обь. Сравните:
1) Бесплатная дорога: 2 полосы в обоих направлениях, выбоины, средняя скорость 20 км/ч;
2) Платная дорога: 8 полос в обоих направлениях (по 4 полосы в каждую), стоимость несколько лет назад была 5 рублей для легковой!

Винни-Пух

И еще добавлю: мнения неспециалистов, как у нас строят дороги и сколько при этом слоев продают и наваривают денег, а также про светофоры и т.д. меня лично достала! Перестаньте учить других как надо работать и перестаньте считать деньги в чужом кармане!
Я же не учу вас лечить зубы, ремонтировать компьютеры и т.д.!

Зы! А еще меня достало дорожное полотно, нет такого определения, нет!

Элл · Сообщение **Элл** » 21 мар 2007, 09:09

Винни-Пух, зачем столько эмоций! Спокойнее, спокойнее... Да, здеь высказывались не специалисты. Но если смотреть на наши дороги и думать, что ВСЕ деньги идут на строительство, все делается по проекту.... то получиться, что у нас специалистов просто НЕТ. И хоть ты ее дорогой назови, хоть дорожным полотном, она от этого не меняется.

Винни-Пух

Элл, ты зарегилась просто недавно, просто много подобных тем, что дорожники говнюки, что светофорщики светофоры устанавливают не в тех местах, и т.д. Я и так старался молчать, но блин люди скорей увидят соломинку в чужом глазу, а в своем и бревна не заметят!

Элл · Сообщение **Элл** » 21 мар 2007, 09:38

Винни-Пух, на других форумах очень много неприятного говорят про других специалистов. Это автомобильный форум и обсуждают все, что связано с машинами. А наши дороги, которые только ремонтируются, но не служат по своему прямому назначению, мало заслуживают добрых слов. Я понимаю, как человеку связанному с этой отраслью тебе обидно слышать такие вещи, но другим людям еще обиднее каждый год торчать в пробках из-за ремонта да еще на одних и тех-же местах. Я знаю, что у нас есть хорошие специалисты, вот и остается только одно объяснение данному феномену - воровство. Если есть другое - ты просто объясни, может на самом деле есть какие-то обстоятельства "непреодолимой силы", которые недают нашим хорошим специалистам делать качественные дороги.

ЮСТАСС

ругают же не дорожников, что типо делать не умеют, а тех, кто эти деньги себе "отмывает" в карман и при этом ссылаются на чушь типо "у нас климат такой" и т.д. и т.п....почему все подъемы на мост (на развязках новых) насыпаются, а не ставятся на сваи (или на что там еще) как сам мост??? кто придумал отсыпать это все песком??? когда после дождя половину смывает...а все потому что никто никогда не посчитает сколько его смыло и сколько привезли...ни одна коммисия счетная придраться не сможет...а уж о том какие это деньги я думаю рассказывать не нужно))) другой пример, кто придумал по нац.проекту при строительстве коровника за 200 км от Тюмени, бетон возить от сюда??? при условии что его и на месте можно делать...

Фдуч · Сообщение **Фдуч** » 21 мар 2007, 10:26

Винни-Пух писал(а):И еще добавлю: мнения неспециалистов, как у нас строят дороги и сколько при этом слоев продают и наваривают денег, а также про светофоры и т.д. меня лично достала! Перестаньте учить других как надо работать и перестаньте считать деньги в чужом кармане!
Я же не учу вас лечить зубы, ремонтировать компьютеры и т.д.!

Зы! А еще меня достало дорожное полотно, нет такого определения, нет!

Мнение простого человека, дороги строят из моего кармана(налоги), вот я и хочу нормальные дороги, а не латание дыр каждый год, как следствие знаки 30 и полосатые палочки и повторный сбор денег.
А учить будут так как результат плачевный и нарушения начиная от проектирования заканчивая строительством дофига и больше, сделай нормально и вопросов не будет. А то что могут наглядный пример республика сделали один раз нормально и дорога стоит.

пульсаровод

Винни-Пух, - а кем если не секрет ты работаешь в сфере дорожного строительства, что так защищаешь дорожников?
Здесь же речь идет о том, что плохо делают в обще в комплексе, а не отдельно взятые личности.
Например поворот с пермяковского моста на 30 лет победы - никому нафиг не нада делать.
Или только сделали хорошую дорогу на Олимпийской, как сразу понадобилось разрыть эту дорогу - толи кольца для колодцев меняли , толи трубы....
Как это объяснить???

leDOBERMANN · Сообщение **leDOBERMANN** » 21 мар 2007, 12:16

Мнение простого человека, дороги строят из моего кармана(налоги), вот я и хочу нормальные дороги, а не латание дыр каждый год, как следствие знаки 30 и полосатые палочки и повторный сбор денег.

Сударь, дак и продавцы полосатых палочек тоже содержатся из твоего кормана

, а на самом деле обойтись без ошибок в проектировании и строительстве просто невозможно, я сам проектированием занимаюсь, но в другой отрасли, и точно могу сказать, что в любом проекте есть свои косяки!!!

Belskiy72 · Сообщение **Belskiy72** » 21 мар 2007, 12:24

Я слышал что за рубежом Асфальт положен в толшину 50-60 см., поэтому может там дороги хорошие, но у них и км. дорог меньше наших раз в 1000. поэтому у нас в россии аcфальт 20 см и это два слоя. :bayan:

Элл · Сообщение **Элл** » 21 мар 2007, 12:51

leDOBERMANN, согласна, везде свои косяки. Но повторять одни и те-же из года в год это уже перебор!

Фдуч · Сообщение **Фдуч** » 21 мар 2007, 13:34

leDOBERMANN, Вот, вот, когда так говорят то изначально закладывают ошибку. Недочеты превращаются в ошибки, частые ошибки приводят к пофигизму что все так и должно быть, а конечный результат - что это так все возмущаются ?!

Лесник

Belskiy72 писал(а):у нас в россии аcфальт 20 см

Это где в Тюмени 20 см. асфальта?

До 10 еле дотягивает. :cherep:

leDOBERMANN · Сообщение **leDOBERMANN** » 21 мар 2007, 15:14

Фдуч писал(а):leDOBERMANN, Вот, вот, когда так говорят то изначально закладывают ошибку. Недочеты превращаются в ошибки, частые ошибки приводят к пофигизму что все так и должно быть, а конечный результат - что это так все возмущаются ?!

А ты сам чем занимаешся? Если не разработкой чего-либо, то твое мнение - необоснованый наезд на проектировщиков!!! Разработай что-нить сам и отдай на проверку, затем исправь ошибки и снова отдай(повтори раз 20) и потом отдай на проверку в другое место... И всеравно найдутсь косяки!!! Проверено опытом!!! Проект - дело офигеть какое сложное и часто его приходится изменятьуже в процессе работы!!!

Элл · Сообщение **Элл** » 21 мар 2007, 15:25

leDOBERMANN, никто не сомневается, что это очень сложно. И очень много вопросов возникает уже в процессе работы- сама знаю. Но в любом случае смотреть надо на результат !!! А результат плохой ! Очень! Ты защищаешь проект - это очень сложно, косяки будут, Винни-Пух тоже обижается, когда говорят, что на дорогах много крадут... И что выходит? Проекты хорошие, материалы не крадут, работают специалисты - а дороги плохие. Сумма положительных чисел дала отрицательный результат.
Я нехотела никого обидеть.

leDOBERMANN · Сообщение **leDOBERMANN** » 21 мар 2007, 15:49

У нас дороги просто шикарные, если сравнивать с Самарой, Е-бургом, Москвой, Омском, Новосибирском! Просто они не расчитаны на такое количество транспорта ! По архитектуре 70г. Тюменнь - город с населением 300-350тыс.чел. а посмотрите, что сейчас Просто город расте вверх, а не в ширь, народа больше, а ширина дорог прежняя1

Элл · Сообщение **Элл** » 21 мар 2007, 16:07

leDOBERMANN, я не связана со строительством дорог, но у меня есть знакомые, которые непосредственно этим занимаются, от них я и слышала, что существуют материалы и проекты, при применении которых даже в наших условиях (и по климату, и по состоянию грунта, и по нагрузке) можно делать дороги, которые будут служить очень долго.
Если что нитак - извиняюсь. за что купила, за то и продаю.

Фдуч · Сообщение **Фдуч** » 21 мар 2007, 16:18

leDOBERMANN, Сейчас больше организаторские вопросы плюс разработка программ. Потому что, видел проекты которые в рамки здравого смысла не укладываются, например по проекту закладывают одно(дорогое) в смету включают другое(дешевое). Исполнитель должен уложится в смету при этом работу у его принимают по проекту. Когда всплывает то месяц на разбор и согласование, а еще есть такое понятие как сроки где ошибки почему то не закладывают. Можно и про строителей аналогичное сказать, как трубы ливневой канализации соединять нам не сказали, поэтому мы оставим как есть да ваще нафига их соединять. А потом все ошибаются, только кому от этого легче, проектировщикам и исполнителям(строителям) они уже свои деньги получили.