Выборы президента в марте 2012

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы

За кого проголосуете Вы?

Жириновский В.В.
72
21%
Зюганов Г.А.
68
20%
Миронов С.М.
9
3%
Прохоров М.Д.
95
28%
Путин В.В.
98
29%
 
Всего голосов: 342

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 673
Репутация: +13

Выборы президента в марте 2012

Сообщение nemo » 06 дек 2011, 11:41

Прошли выборы в ГД, скандалы касающиеся выборов ещё долго будут сотрясать средства массовой информации... ЕР уже выдвинула кандидатуру на пост президента РФ. Хотелось бы узнать мнение форумчан, если бы события начали развиваться самым фантастичным образом, допустим появится кандидатура, конкуренцию которой в силу каких то обстоятельств не может составить ВВ Путин.
Голосовалку добавим позже, когда определятся с кандидатами.
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

 

mongol
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 042
Репутация: +3

Сообщение mongol » 07 дек 2011, 23:21

Согласен,неправильно выразился,мысль не развил :) .

Nevermind
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 573
Репутация: +1

Сообщение Nevermind » 07 дек 2011, 23:22

Sench92 писал(а):Nevermind, Учителем тоже не каждый станет. Если не платить з\п ДПС и полиции из бюджета, то это будет происходить из наших карманов.

Бюджетники - отдельный разговор, тут действительно политика государства поганая.

bardok
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 958
Репутация: +9

Сообщение bardok » 07 дек 2011, 23:39

Nevermind да вопросов в принципе нет, ваше кредо мне понятно. аналогия с нацизмом: по их мнению только определенная нация имеет право на достойную жизнь. в вашем случае только определенная должность, либо положение в обществе (прослеживается конкретно) по ЗП - уборщица просто в качестве примера, но и она имеет право на достойную жизнь.

ddffss
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 667
Репутация: +5

Сообщение ddffss » 07 дек 2011, 23:42

"-- Слышали? - говорил один жилет другому, - Ганди приехал в Данди.
-- Ганди - это голова! -- вздохнул тот. -- И Данди -- это голова.
Возник спор. Одни жилеты утверждали, что Данди -- это город и головою быть не может. Другие с сумасшедшим упорством доказывали противное. В общем, Все сошлись на том, что Черноморск будет объявлен вольным городом в ближайшие же дни. " (С)

Nevermind
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 573
Репутация: +1

Сообщение Nevermind » 07 дек 2011, 23:45

bardok писал(а):Nevermind да вопросов в принципе нет, ваше кредо мне понятно. аналогия с нацизмом: по их мнению только определенная нация имеет право на достойную жизнь. в вашем случае только определенная должность, либо положение в обществе (прослеживается конкретно) по ЗП - уборщица просто в качестве примера, но и она имеет право на достойную жизнь.


у уборщицы достойная жизнь, соответствующая ее уровню. а как иначе?
или уборщица должна получать, как управленец и жить так же как он, на одном и том же уровне, при этом работая с 9 до 18 и не имея при этом ответственности практически никакой?
никакого нацизма не узрел.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 08 дек 2011, 00:29

Nevermind, согласен, хоть я и работяга.
Еслиб за уборку полов платили, как Якушу, я бы до блеска полы драил и швабру протюнинговал бы, ну там хромированная ручка, карбоновое крепление тряпки, чтоб басы выдавала)))))).

Nevermind
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 573
Репутация: +1

Сообщение Nevermind » 08 дек 2011, 07:30

Ramil44, :yes: :cherep:

Анечка_Ниссан
Мастер
Мастер
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 808
Репутация: +2

Сообщение Анечка_Ниссан » 08 дек 2011, 12:15

Sench92 писал(а):Nevermind, Учителем тоже не каждый станет. Если не платить з\п ДПС и полиции из бюджета, то это будет происходить из наших карманов.


Sench92, а в бюджет оно откуда, позвольте спросить, попадает? :o


Люди, пока вы сами не заплатите пару раз в бюджет из своего кармана, вы так и будете относиться к бюджетным деньгам как к ничьим. Вы поймите, что это и есть ваш карман!

Nevermind
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 573
Репутация: +1

Сообщение Nevermind » 08 дек 2011, 13:22

Анечка_Ниссан,
с налогов.
я плачу исправно налоги.
у меня чистая белая зарплата.
причем это не белая зп размером в 10 тыщ, а остальнео в конверте, как у большинства.

из моих налогов оплачиваются зп бюджетникам.
МВД, учителям, медикам.

а еще на мои деньги содержится куча зеков и прочей швали.

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 08 дек 2011, 16:36

Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

moto72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 807
Репутация: +30

Сообщение moto72rus » 08 дек 2011, 18:39

Баллотироваться в президенты РФ готовы 12 самовыдвиженцев!

http://news.mail.ru/politics/7547843/

Martin1
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Cruze

Рейтинг: 1 773
Репутация: 0

Сообщение Martin1 » 08 дек 2011, 19:13

xebia, :up: :lol2: :lol2: :lol2:

ve72nom
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 223
Репутация: 0

Сообщение ve72nom » 12 дек 2011, 18:09

Бизнесмен М.Прохоров намерен баллотироваться на пост президента РФ! (ИНТЕРФАКС)

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11234
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 813
Репутация: +107

Сообщение Динамит72 » 12 дек 2011, 21:14

ve72nom писал(а):Бизнесмен М.Прохоров намерен баллотироваться на пост президента РФ! (ИНТЕРФАКС)


Едросы такой "наглости" от Прохорова наверно не ожидали. Путятя(наивный) думал, что пример с Ходорковским многим желание отобьёт. Но Прохоров оказался не из пугливых. Если Прохоров пойдет до конца, то я за него!!!!
"В споре рождается истина"

mongol
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 042
Репутация: +3

Сообщение mongol » 12 дек 2011, 21:30

Из аглицкого суда да в президенты России!! Ленин,блин. :lol2:

Хуба
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 162
Репутация: 0

Сообщение Хуба » 12 дек 2011, 21:41

Еще сегодня прохоров заявил,что после выборов в марте,будет новую партию собирать.Интересно как же она называться будет )))

gslepov
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 997
Репутация: +1

Сообщение gslepov » 12 дек 2011, 21:49

kanal80,

Да! Прохоров оказался не из глупых. Как Ходор страну пачками не вывозил.
Если вы планируете голосовать или агитировать за Прохорова, то не делайте ему антирекламу, не мажте его Ходором.
Запчасти ремонт FORD + мойка + шиномонтаж + разв/схождение, ул. Республики 206. тел. 89129990048 (переехали с ул. 50 лет Октября на 400 метров)
https://vk.com/public188829240

crazyborn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 887
Репутация: +2

Сообщение crazyborn » 12 дек 2011, 21:51

Хуба писал(а):Еще сегодня прохоров заявил,что после выборов в марте,будет новую партию собирать.Интересно как же она называться будет )))

Ё-партиё! или ёшки матрёшки!

gslepov
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 997
Репутация: +1

Сообщение gslepov » 12 дек 2011, 22:06

ЁПРавое дело :)
Запчасти ремонт FORD + мойка + шиномонтаж + разв/схождение, ул. Республики 206. тел. 89129990048 (переехали с ул. 50 лет Октября на 400 метров)
https://vk.com/public188829240

mongol
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 042
Репутация: +3

Сообщение mongol » 12 дек 2011, 22:12

ЕПэРэСэТейка

crazyborn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 887
Репутация: +2

Сообщение crazyborn » 12 дек 2011, 22:24

А если честно я бы за него проголосовал. Стране нужен грамотный управляющий с перспективой в будущее!

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Сообщение Vincent » 12 дек 2011, 22:24

gslepov, ага, много Ходорковский вывез из страны :lol2: чето не заметно, чтобы Газпром и Роснефтью строили школы, больницы, дет. дома, поддерживали финансами ВУЗы.
Почему то после того того как ЮКОС оказалась в руках Роснефти, правительство решило школы, дет. дома. больницы, ВУЗы перевести на самообеспечение. Куда ж деньги то делись, если Ходорковский их "воровал"? (как 350 млн. тонн нефти))) (ЮКОСовской нефти :) )
а о тех кто ворует, скажите мне зачем в раздербанили Газпром, ведь это гос компания! Вывели из состава Газпромбанк, Согаз, и т.д.
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11234
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 813
Репутация: +107

Сообщение Динамит72 » 12 дек 2011, 22:35

gslepov, вообще-то я не об этом писал. Ходор тоже хотел в президенты, Путин ему намекнул, тот не понял намёк и сейчас "вне политполя". Желаю Прохорову положительный результат на выборах :yes:
"В споре рождается истина"

mongol
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 042
Репутация: +3

Сообщение mongol » 12 дек 2011, 22:50

Как-то непоследовательно получается.В других темах писали ,что руководство страны-воры и т.п.И тут же поддерживаете других воров.
Не понимаю....

gslepov
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 997
Репутация: +1

Сообщение gslepov » 12 дек 2011, 22:57

Vincent,

Ну тоже мне логика...
Вы хоть перечитывайте перед отправкой.
По вашей железной логике - чем больше Ходор вывез из страны тем меньше должно было остаться на шлолы, больницы, дет.дома ВУЗы? А я согласен.
Или так - поскольку Ходору не дали возможности много вывести из страны, то эти средства направили на шлолы, больницы, дет.дома ВУЗы? А я и здесь согласен.

Дак об чем споить будем? Сколько вывез из страны Ходор?

kanal80,
И я готов пожелать ему удачи :)
Запчасти ремонт FORD + мойка + шиномонтаж + разв/схождение, ул. Республики 206. тел. 89129990048 (переехали с ул. 50 лет Октября на 400 метров)
https://vk.com/public188829240

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Сообщение Vincent » 12 дек 2011, 23:10

gslepov, не в том логика.
я не знаю сколько вывез кто из страны и вывозил ли что либо вообще. Я немного о другом факте. Раз уж затронули имя Ходорковского. Логика в том, что раньше была гос. поддержка школ, вузов и т.д. Был Юкос который спонсировал школы, больницы и т.д. (естессно не в масштабах великой России), Ходорковского осудили по факту неуплаты налогов, ухода от налогов и т.д. После того как ЮКОС стал принадлежать Роснефти, налоги должны были платится исправно и в полном объеме, следовательно, на поддержку школ, болниц и т.д. должно хватать с лихвой, учитывая, что ЮКОС платил налогов в сумме около 5% бюджета РФ, а если учесть, что ЮКОС уходил от уплаты налогов и т.д., то сколкьо ж реальная цифра налогов в бюджет?? 10%-20% от бюджета РФ???
Ходорковский сидит, ЮКОС у Роснефти, школы, вузы и т.д. на самообеспечении, где же деньги то??? куда делись миллиарды (если не больше) рублей, которые зарабатывал ЮКОС, где 10%-20% бюджета???

я не для спора пишу, никому здесь ничего доказывать не собираюсь. Просто информация для размышления. Про Газпром вообще писать не хочу, то что с ним делают просто позорище сегодняшней власти!
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500

gslepov
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 997
Репутация: +1

Сообщение gslepov » 12 дек 2011, 23:22

Vincent,
Почему вы решили, что деньги поступившие в бюджет ( а по словам Караулова который отвечает за каждое своё слово - бюджет страны после посидки ходора увеличился на две трети!) обязательно должны были пойти на финансирование школ, больниц, ВУЗов? Это сегодня такие проблемы есть, а если вспомнить времена начала 2000-х, то там ситуация была предреволюционная из-за отсутствия в бюджете денег на выплату пенсий.
Запчасти ремонт FORD + мойка + шиномонтаж + разв/схождение, ул. Республики 206. тел. 89129990048 (переехали с ул. 50 лет Октября на 400 метров)
https://vk.com/public188829240

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Сообщение Vincent » 13 дек 2011, 00:56

gslepov писал(а):Vincent,
...по словам Караулова который отвечает за каждое своё слово ...

:pipec:

не верю ни единому слову этого человека, чего и вам советую.

бюджет конечно увеличился и в 2003 году (Ходорковского арестовали в 2003) и в 2004 и т.д., но и цена на нефть увеличилась в разы по сравнению с 2002-2003 г.
как раз с 2003 г бензин начал с каждым годом дорожать, странно это как то, если нефтянной бизнес в "руках" государства....

По поводу того куда должны пойти деньги из бюджета. Здесь вы меня видимо не до конца поняли, я не имею ввиду, что деньги должны были направить именно на развитие школ, больниц, ВУЗов и т.д., хотя я считаю, что воспитание, обучение и забота о здоровье населения страны это первоочередная задача Государства. Я говорю о том, что забрав ЮКОС у "мошенника" который якобы отмывал огромные деньги, и передав его Роснефти, гос-во должно было получить огромный доход в бюджет в связи с честной уплатой всех налогов и тем более получая доход от ведения хоз деятельности ЮКОС/Роснефть, но в итоге судя по всему никаких денег гос-во не получило.

По поводу невыплаты пенсий в 2000-х, честно скажу не припомню такого.
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500

gslepov
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 997
Репутация: +1

Сообщение gslepov » 13 дек 2011, 02:15

Vincent,

Ожидал от вас такой реакции - :pipec: на слова о Караулове, но также я понимаю, что и опровергнуть его слова вы не можете, и даже наоборот косвенно подтвердили его (о наполняемости бюджета).

Если я правильно понял вы связываете рост цены на нефть с посадкой ходора (хотябы по временному признаку) то для меня это не важно. Важно что цена на важнейший источник доходов рос в этот период. А то что цена на бензин росла - это закон рынка и специфики ценообразования которая связывает мировые цены на энергоносители и цену на внутреннем рынке.

Другой вопрос - почему наш стаб фонд наполняемый от сверхдоходов продажи нефти в долларах и за рубежом? А кто сказал что Путин пришел к власти просто так, волею судеб? Вот только совсем от рук отбился, а к 2003 году оканчательно (в связи с посадкой ходора) чем заслужил яростную "любовь" со стороны сильных мира сего. А уж когда поднял уровень жизни, когда рождаемость стала рости,когда заговорил о национализации рубля, и, о боже, природных ресурсов (которые как известо принадлежат всему цивилизованному миру), когда ответил Грузии ведомой США, да еще СМИ вдруг разглядели в нем человека года, а тут еще ракировка с Медведевым на которого не удалось надавить, а Евразийский союз? Что вы? нет страшнее и крававее режима, был бы жим Каддафи - подтвердил.
Вы за дурачка Путина не держите, он прекрасно понимал что будет в 2011 году (просто высочайший уровень его аналитиков позволяет об этом говорить) Понимал, а потому сегодня начинается вывод из подполья новой социальной энергии, котрая если наберет достаточный темп заменит собой Путина (с его согласия, не революционно) или, как минимум, позволит ему опираясь на этих людей осуществить рывок форсированного развития. Вы удивитесь, но этот новый общественный геном выстраивается на платформе КПРФ (лидер которых конкурировал с Путиным на выборах). Так что не надо говроить о тюрьме народов, убийц-чекистах и попрании прав и свобод. Путин готов уйти хоть завтра, но для этого необходимы несколько условий:

1. Сегодня мировая история и развитие вообще перешло в зону турбулентности. Почитайте последние труды Капицы. Мир, основанный на капиталистическрй модели, катится в тар тарары. Россия как носитель переферийного капитализма не исключение. Я не сторонник косперологии, но наверно сегодня всем ясно, события в Ливии дали четкое тому подтверждение, что мир которым мы его знали меняют на нечто несовмистимое с жизнью, с постоением такого мирового порядка в котором фашисты покажутся цветочками, в котором будет выстроена иерархическая структура человечества с отменой единства рода человеческого (из того что на с луху - золотой миллиард). Все фигуры раствленны для воплощения этого плана. Оплотов обороны осталось не так много, среди которых - Россия с её вечными альтернативами (Соестский союз, православное христианство). Однако, Россия, в современном виде, не способна ни на какую инициативу (20 лет метаний от одной простоты в другую, слом хребта, мутация русского сознания - о чем говорили десиденты, не прошли даром). Но, как оказалось не все потеряли чувство первородства, и в этом глухом обществе зародилась сообщность с идеалами нового красного проекта (СССР 2.0). В мире, в котором кукловоды расставили фигуры, ходы которых расчитаны и осталось дождаться отмашки появилось нечто невписывающиеся в картину, то, что должно было окончательно умереть еще 10 лет назад. И это то единственное ради чего стоит об этом говорить - это ставка на человека, на каждого гражданина великой страны. Единственное, что не было просчитано - это то, что русские люди (в наднациональном смысле, как человек Советский) возьмут, каждый как один эту сложность, пропустят её через себя, осознают свою историческую ответственность и явят миру новые высокие смыслы восхождения, которые в свою очередь вновь повернут колесо истории вперед, как это было в нашей истории ни раз. Это моё исключительно частное мнение, но убежден, что за этими процессами сотит администрация премьер-министра. Ну невозможно было бы, совершенно случайно, волею судеб, по федеральному каналу пусить передачи на подобие Суд времени, Исторический процесс, Момент истины. Не возможно было бы случайно написать книги о которых корифеи политэкономии говорили: "А что об этом можно писать?" и т.д. если вы сами приглядитесь внимательно к современной политической жизни, то сможете разглядеть эти полутона и смыслы между строк. Почему прямо не сказать? - спроисте. Нельзя. Вы же теперь понимаете, что даже отбившейся от рук Путин не так просто к власти пришел. А придя к власти, попытавшись с кондачка решить (национализация ЦБ) получил активизацию террористов в подбрющье Росии и как следствие взрывы по стране.

2. Необходимо в кратчайшие сроки раз и навсегда покончить с альтернативой Путину в виде либеральной чумы - Немцов, Касьянов, Каспаров, Навальный. Цель деятельности которых состоит, в конечном итоге, в развязывании войны между Китаем и Россией (излюбленный ход сильных мира сего - уничтожение соперника чужими руками). Пример сценария - услении давления на Иран (ядерная программа) акупация по примеру ливискго сценария, значительный рост цен на нефть при которой Китаю легче акупировать территории Сибири. - Об этом прямо говорил, представитель США на конференции с представителями ЕР, а именно - война США и Китая - неизбежна, и что Росси должна однозначно быть на стороне США. В итоге мы получаем войну на нашей территории. И это перспектива (по словам экспертов) максимум для наших детей - Об этом пункте коротко, т.к. уже сказано не раз было.

И это только первые 2 условия.
Готовы к сложностям? Слышали о книге "проект Россия"? Тогда Вам сюда - eot.su
Запчасти ремонт FORD + мойка + шиномонтаж + разв/схождение, ул. Республики 206. тел. 89129990048 (переехали с ул. 50 лет Октября на 400 метров)
https://vk.com/public188829240

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Сообщение Vincent » 13 дек 2011, 02:42

gslepov,
. А то что цена на бензин росла - это закон рынка и специфики ценообразования которая связывает мировые цены на энергоносители и цену на внутреннем рынке.


не могу согласится. Мы ведь добываем нефть, и какова бы не была стоимость барреля нефти, затраты на его добычу остаются практически неизменны и никаким образом не зависят от мировых цен на нефть.
Цена на бензин пусть растет у импортеров нефти, это у них цена бензина будет зависить от рыночной цены на нефть.

p.s.
любителям читать книжки, про терракты в РФ можете прочитать в книге А.Литвиненко "ФСБ взрывает Россию".

ну и все про того же Ходорковского недавно вышел документальный фильм Кирилла Туши "Ходорковский"
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500