Пристегнул права цепью и получил штраф за Железный аргумент

Всё о взаимоотношениях водителей и ГИБДДОбращение в ГИБДД
TRM67
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 255
Репутация: +12

Пристегнул права цепью и получил штраф за Железный аргумент

Сообщение TRM67 » 25 дек 2011, 15:07

Штука бесспорно крутая :smeh: Вчера около 4х вечера возле рыночной площади такую штуку продемонстрировал инспекторам водитель Б. В общем отказался он снимать эту железную приблуду и в итоге в 7 вечера оказался задержанным в ОП-4 за неповиновение, около 12 часов сегодня водителя Б. отвезли в суд и в 14:30 судья вынес ему 1000 рублей штрафа по ч.1 ст.19.3 КоАП РФ.
Это отличное изобретение позволило тупо потерять почти сутки времени в приятной дружеской обстановке и всего-то 1000 рублей за такое удовольствие. Покупайте, пользуйтесь :yes:

Если не верите, подробности есть у Дениса (а2м).

Автоновости писал(а):Водитель пристегнул права цепью и получил штраф за "железный аргумент"

Некоторые водители, пытаясь быть принципиальными в своих убеждениях, на самом деле преступают рамки закона и просто здравого смысла. В субботу в центре Тюмени на ул. Орджоникидзе инспекторами ДПС был остановлен тонированный «наглухо» а/м «Шевроле Круз», водитель которого предъявил сотрудникам документы… намертво пристегнутые к автомобилю цепью.
Устройство именуемое «железным аргументом» и представляющее собой металлический зажим с цепью, получило известность в Интернете и за его пределами и используется, якобы для того, чтоб оградить себя от незаконных действий сотрудников полиции. А попросту «аргумент» в том, чтобы инспектор не мог взять документы для составления протокола.

На самом же деле, водитель «Шевроле» использовал хитрое изобретение, чтобы уйти от ответственности. Не получилось. Дело в том, что водитель обязан передать инспектору документы по требованию, но инспектор не должен брать с документами посторонние предметы (обложки и т.д.) и имеет право потребовать у водителя их убрать. 24-летний водитель иномарки, в присутствии понятых, отказался это сделать, за что был задержан и доставлен в отдел полиции.

За неисполнение законного распоряжения сотрудника органов внутренних дел (ст.19.3-1 КоАП) центральный суд определил нарушителю наказание в виде штрафа в размере 1000 рублей. «Аргумент» не сработал.





Источник: Пресс-служба Управления ГИБДД
Тюменской области

 

vlad0405
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 617
Репутация: 0

Сообщение vlad0405 » 28 дек 2011, 12:44

каким образом цепочка помешала проверить документы?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19692
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 898
Репутация: +109

Сообщение megan » 28 дек 2011, 12:46

kanal80, Однако пункт «по требованию … показать удостоверение» владельцы ЖА выполняют 100%, а в остальном это «внутренний приказ» :lol2:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

minus2003
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 398
Репутация: +4

Сообщение minus2003 » 28 дек 2011, 12:57

че то репу свою не показывает идпсник? надо ж знать в лицо "героев"

fisherxx
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 00:00
Рейтинг: 33
Репутация: 0

Сообщение fisherxx » 28 дек 2011, 13:04

про посторонние предметы есть коментарий лишь в инструкции 185 которая для инспектора, а в законе для водителя и п.2.1.1 ничего не сказано. Кроме этого такой способ передачи документов узаконен МВД в подтверждение посмотрите как некоторые инспектора показывают своё удостоверение на цепочке опасаясь противоправных действий со стороны водителя. Вопрос? почему водитель не может обезопасить себя от противоправных действий гайца таким же способом как и инспектор. железный-аргумент.рф
:P не в обиду ГИБДД но вы ребята заложники наших некомпетентных законов, и я считаю вы занимаетесь вымогательством на дорогах! увы не от хорошей жизни :( все об этом знают и всем пох............. :evil:

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Re: Водитель пристегнул права цепью и получил штраф за

про посторонние предметы есть коментарий лишь в инструкции 185 которая для инспектора, а в законе для водителя и п.2.1.1 ничего не сказано. Кроме этого такой способ передачи документов узаконен МВД в подтверждение посмотрите как некоторые инспектора показывают своё удостоверение на цепочке опасаясь противоправных действий со стороны водителя. Вопрос? почему водитель не может обезопасить себя от противоправных действий гайца таким же способом как и инспектор. железный-аргумент.рф

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 28 дек 2011, 13:35

fisherxx писал(а): некоторые инспектора показывают своё удостоверение на цепочке опасаясь противоправных действий со стороны водителя.

Даже по ПДД водитель обязан передать документы инспекторы, а инспектор обязан предъявить документы. Разницу объяснять нужно?

Так-то справедливо наказали водителя:
По ПДД Водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки документы.
Водитель передал, но инспектор не взял их и доступно, со ссылкой на конкретный документ объяснил водителю, что закон не позволяет ему принимать от водителя посторонние предметы. И потребовал от водителя для проверки документы в том виде, в котором он сможет их принять от него по закону, а именно передать только документы (без посторонних предметов). Водитель отказался и намеренно передавал документы так, что инспектор не мог их принять, а следовательно и проверить.

Налицо 19.3.1. КоАП РФ.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

IVAN26
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 223
Репутация: 0

Сообщение IVAN26 » 28 дек 2011, 13:38

В одной из передач "первой передачи" Травин обратился к Кузину (заместитель начальника ДОБДД МВД России) с вопросом, а нарушит ли водитель правила если передаст документы в таком зажиме? ответ был четким если документы читаются четко и к ним нет никаких претензий то нарушения нет и каждый человек имеет полное право хранить документы как ему заблагорассудится, но если документ вызывает подлиность, то составляется на протокол изъятия и вы обязаны отдать этот документ на проверку подлинности! Я на днях был остановлен инспектором на трассе Тюмень-Омск в Ялуторовском районе возле села Беркут на азс Гаспромнефть (любимое местечко их в темное время суток) причина была сначала операция должник потом запрещенный маневр за перестроение в правую полосу типа обгон, хотя я выехал и двигался до остановки по правой полосе! После начал что я якобы превысил скорость, после что не пристегнут был ремнем, а закончилось все досмотром багажника! а не понравилось инспектору только то, что две машины двигались по этой полосе где он стоял и выявлял нарушения ПДД участниками движения!!! На месте водителя привлеченного к админ ответственности за ЖА следует идти в выше стоящую инстанцию и доказывать свои права до конца! и да к ЖА прилагается письмо с разъяснением что данный зажим не нарушает ни одного пункта правил!!!

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

26. С документами граждан при проверке необходимо обращаться аккуратно, не делать в них каких-либо отметок в не предусмотренных для этого местах. Если в документ при передаче его сотруднику вложены деньги и другие ценные бумаги, необходимо вернуть документ гражданину и предложить владельцу передать документ без денег и ценных бумаг.

Документы, передаваемые участниками дорожного движения для проверки и приобщаемые к составленным материалам, принимаются сотрудниками без обложек.

Сотрудникам запрещается принимать от участников дорожного движения материальные ценности, а также какие-либо вещи, предметы или документы за исключением необходимых для осуществления административных действий.

вот этот пункт и где нарушение было то???? документы были переданы. а сотрудник не соизволил их принять! Сотрудник по своему трактовал данный пункт правил и не удивительно если Наговицын дал отписку "Нарущение действующего законодательства инспектором в ходе проверки не обнаружено"

KolemBass
Поручик
Сообщения: 10192
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 56 537
Репутация: +115

Сообщение KolemBass » 28 дек 2011, 13:48

IVAN26,
Говорят, в Москве кур доят... Где документально закреплено сказанное Кузиным?
Интриги, скандалы, расследования... Недорого

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 дек 2011, 13:56

IVAN26, наивно и не посредственно... а проще говоря: глядим в книгу, а видим..... то, что хочется видеть....
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 28 дек 2011, 13:57

IVAN26 писал(а):Сотрудникам запрещается принимать от участников дорожного движения материальные ценности, а также какие-либо вещи, предметы или документы за исключением необходимых для осуществления административных действий.
вот этот пункт и где нарушение было то???? документы были переданы. а сотрудник не соизволил их принять!

сотрудник не соизволил их принять, потому что смотри выделенное жирным в цитате.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1

Сообщение Eskimo » 28 дек 2011, 14:25

вот отрывок первой передачи с объяснением ЖА. кому интересно:)

ment8408
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 85
Репутация: 0

Сообщение ment8408 » 28 дек 2011, 14:30

Лоханулся - бычара колхозный!!! :P

Rassol
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 145
Репутация: 0

Сообщение Rassol » 28 дек 2011, 14:31

вот если ему запрещается- дак пусть и не берет.. где написанно что он может заставиить водителя все лишнее убрать?

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 дек 2011, 14:38

вот если ему запрещается- дак пусть и не берет.. где написанно что он может заставиить водителя все лишнее убрать?


Rassol, а где написано, кто когда прав лишают, водитель должен их отдавать? По вашей логике отрицания внутренних приказов получается, что права показал, спрятал в карман - и молодец..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Rassol
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 145
Репутация: 0

Сообщение Rassol » 28 дек 2011, 14:40

вот еще подтряхивает от того что задержали почти на сутки.. в изоляторе, как опасного преступника, мол а вдруг сбежит... видимо посчитали что человек рванет в другой город, другую область , другую страну... из-за штрафа)))

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 дек 2011, 14:44

вот еще подтряхивает от того что задержали почти на сутки..


По мне, так вообде на 15 суток надо было закрыть.. Устроил цирк Дю Солей
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Rassol
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 145
Репутация: 0

Сообщение Rassol » 28 дек 2011, 14:47

Maxx, а почему нет? у меня в организации будет издан внутренний приказ о том что вы должны согласится с моими довадами-ВЫ будете им руководствовадся? я ща настряпаю)

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27570
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 710
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 28 дек 2011, 14:51

Застегнул свой документ,
Я в железный аргумент
И за это в чью то ОПу
Меня вез противный мент...

После голову ломал:
На хера ж застеги-вал?
А еще судья, скотина,
На штукарь оштрафовал...

Доки я теперь на трос,
Трос - к лебедке меж колес,
Пусть мотают 200 метров,
Хоть куда - говно вопрос.

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 481
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 28 дек 2011, 14:54

Maxx писал(а):
вот если ему запрещается- дак пусть и не берет.. где написанно что он может заставиить водителя все лишнее убрать?


Rassol, а где написано, кто когда прав лишают, водитель должен их отдавать? По вашей логике отрицания внутренних приказов получается, что права показал, спрятал в карман - и молодец..

КоАП - а это закон! ;)
з.ы.: ч.3 ст. 27.10
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 дек 2011, 14:56

Rassol, разница в том, что за то, что я буду мешать вам исполнять ваши приказы - мне не грозит никакая ответственность.. Законом четко оговорено за помеху каким сторудникам, она (ответственость) есть... Вот вся разница..

Когда мелом или краской у забора написано: Машины не ставить, штраф - 1000000 рублей, все, кто мало-мальски знают законы, понимают, что если по ПДД в этом месте разрешено машину поставить, то данная надпись - не более чем просто надпись... Поставил машину, и взятки гладки... Нет такого закона или рычага, которым можно законно вас заставить эту кучу нолей заплатить...

Другой вопрос, когда вы ставите машину там, где это запрещено соответвующим знаком. Чувствуете разницу?

Задержание сотрудником ИДПС, между прочим, как мера пресечения правонарушения - это тоже прерогатива, вытекающая из внутреннего приказа МВД. Попробуйте так же как в ситуации с ЖА попытаться доказать, что в ПДД не сказано, что вы должны задерживаться при совершении соответствующего правонарушения. Это как минимум будет глупо, как максимум чревато...

А закон у нас не избирательный изначально...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1

Сообщение Eskimo » 28 дек 2011, 15:00

Просто мое мнение кто то решил заработать денег.Изучив ПДД нашел лазейку и приложил этот пункт в коробочку с данной продукцией. А то что есть противовес данному пункту правил не кто и не стал искать.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 дек 2011, 15:05

КоАП - а это закон!
з.ы.: ч.3 ст. 27.10


Basilio, там описаны процессуальные действия... но нет ни слова о том, что водитель обязан передать свое удостоверение.
Именно поэтому фразы о том, что водитель не обязан освобождать от посторонних предметов - выглядят не более чем фантазии соувствующих..

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Просто мое мнение кто то решил заработать денег.Изучив ПДД нашел лазейку и приложил этот пункт в коробочку с данной продукцией. А то что есть противовес данному пункту правил не кто и не стал искать.


Eskimo, мое мнение, что до этого ЖА пользовались успехом, потому что никто не хотел связываться.. Либо по незнанию, либо по лени... Сейчас нашелся человек, который пытается расставить точки над i - и это здорово, товарищи...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1

Сообщение Eskimo » 28 дек 2011, 15:11

Maxx, Ну это да так как сразу появились много видео в интеренете, что инспектора нечего не могут сделать.А народ то наивный сразу по накупали.
А тот кто придумал ЖА красавец не на чем сделал себе денежку

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 481
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 28 дек 2011, 15:17

Maxx писал(а):
КоАП - а это закон!
з.ы.: ч.3 ст. 27.10


Basilio, там описаны процессуальные действия... но нет ни слова о том, что водитель обязан передать свое удостоверение.
Именно поэтому фразы о том, что водитель не обязан освобождать от посторонних предметов - выглядят не более чем фантазии соувствующих..

Да не, там как раз все четко написано:
3. При совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя, судоводителя, пилота изымается водительское удостоверение, удостоверение тракториста-машиниста (тракториста), удостоверение судоводителя, удостоверение пилота и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, но не более чем на два месяца.

и спорить бесполезно, повторю - это закон для всех ...
А регламент, это так :D
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 дек 2011, 15:29

Basilio,

у водителя, судоводителя, пилота изымается водительское удостоверение


Изымается... Как много в этом звуке... А каким образом изымается?
Водитель должен отдать? Такого нет..
Сотрудник должен сам забрать? Тоже вроде нет такого..

Опять приходим к тому, что процедура изятия может быть добровольной (равно как освобождение документов от ЖА) по просьбе инспектора, либо является неисполнением законного распоряжения. А далее инспектор действует по своим внутренним регламентам..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1

Сообщение Eskimo » 28 дек 2011, 15:31

Просто фактически инспектор нашел противовес ЖА.

wanted21093i
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Almera

Рейтинг: 8 717
Репутация: +21

Сообщение wanted21093i » 28 дек 2011, 15:31

Шевроле круз Тупикал :cherep:
Ремонт пк и программного обеспечения, модернизация любого пк тел.8 905 823 36 49.

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Сообщение Динамит72 » 28 дек 2011, 15:36

Народ! Кто тут самый грамотный? Полицаю и журналисту мой вопрос оказался неподсилен.
Если "правонарушителю" вменили неповиновение, которое заключается в непредоставлении документов, то на основании каких документов полицай собрал материал по неповиновению? Или всё же ЖА не повлиял для составления материала и тут тупо полицай выполнил указание вышестоящего (чего он сам не отрицает) для показухи и для других обладателей ЖА?
:?
"В споре рождается истина"

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 28 дек 2011, 15:43

Basilio, Maxx, причем здесь ИЗЪЯТИЕ? речь идет только о проверке..


и еще раз: водитель НЕ ПЕРЕДАВАЛ документы инспектору, тем самым НЕ ВЫПОЛНИЛ требование ПДД, а не регламента.. я бы на этом основании привлекал водителя на месте инспектора

иначе получается абсурд..
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 дек 2011, 15:43

Если "правонарушителю" вменили неповиновение, которое заключается в непредоставлении документов, то на основании каких документов полицай собрал материал по неповиновению? Или всё же ЖА не повлиял для составления материала и тут тупо полицай выполнил указание вышестоящего (чего он сам не отрицает) для показухи и для других обладателей ЖА?


kanal80, прочти решение суда... Вина водителя заключается не в непредоставлении документов, а непредоставлении документов без посторонних предметов.

Т.е. фактически документы были, и на основании их составили протокол по отказу убрать посторонние приедметы..

В лучшем случае виновнику светит написать письмо руководству ИДПС с просьбой наказать ИДПСа за неисполнение приказа, так как он вопреки приказу для оформления документов принял у водителя документы с посторонними предметами...
Но, думаю, судьбу этой гумаги вы знаете заранее...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1

Сообщение Eskimo » 28 дек 2011, 15:46

Серый, Вот тут можно вспомнить пост Holtoff, где он подсказал делайте цепь длиннее чтоб инспектор мог взять документы для составления протокола:)