про знаки и проезд колец из видеорегистраторов

[sant]

Да нет не первый, да только у большинства проезжающих ежедневно по этому перекрестку- мельникайте х 50 лет октября вопросов не возникает, думаешь они не знают правил? в общем не надо придумывать на ходу 5 пересечений, нормальный там перекресток указывающий как его проезжать и многие ими и руководствуются при проезде

[megan]

...А представьте, что на кольце не три, а четыре полосы, или наоборот, две.. А на входе все так же по три полосы и знаки те же самые, крючковатые...

Как достал ты со своими «представьте», мы конкретное кольцо рассматриваем, а перед ним установлен знак 4.3 "Круговое движение", который информирует о приближении к перекрёстку с круговым движением, предписывая нам движение по кругу в определённом направлении, а вот знаки 5.15.2 показывают нам направление по полосам, что бы максимально разгрузить кольцо.
ГОСТ допускает такие знаки: «ГОСТ Р 52290- 2004 «Технические средства организации дорожного движения. ЗНАКИ ДОРОЖНЫЕ Общие технические требования»
3.7 ... На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1, - 6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок, а на знаках 6.8.2, 6.8.3, 8.13 - изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения…»

Ты не как не можешь понять, что это кольцо «регулируемый перекресток с круговым движением»,
Даже в КоАП на это есть косвенная ссылка. «Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.» т.е. знаки устанавливают движение по полосам и за это не наказывают.

И вообще хватит тыкать на свои сообщения призывая их изучать, изучать нужно ПДД и КоАП, а не твои доводы, т.к. ими (доводами) ты наводишь смуту в рядах автомобилистов. Все твои посты ни, что иное как доводы, вот если бы, было бы конкретное решение суда или хотя бы постановление полицаев по результату ДТП (копия письма Лоточкина не то)...

[MrTramp]

Maxx, у моего товарища было ДТП на кольце Мельн. / 50 лет, он шел согласно знакам третим рядом прямо и получил удар в правый борт от товарища, который рассуждал примерно как вы - о том что знаки движения по полосам там действуют лишь для самого кольца а на нем уже не действуют, был разбор - его признали виноватым, машина товарища была в КАСКО, страховая все воплотила без лишних вопросов...

Примеров где 2-х полоска переходит в 3-х и наоборот полно в т. ч. у нас в городе, чаще народ в такой ситуации едет по принципу "кто наглей"...

[megan]

MrTramp,

[Vincent]

MrTramp, кого виновным то признали? непонял

[megan]

Vincent, Так товарищ MrTramp вроде прав! Или нет? Всё блин, всю ночь спать не смогу.

[MrTramp]

Vincent, виноват чел, который не подчинился требованию знаков, которые размещены перед кольцом.

[Vincent]

MrTramp, нарисуй подалуйста схему, а то я реально не могу понять как твоему товарищу в правый бок могли въехать и при этом остаться виноватыми

[MrTramp]

Vincent,
а в чем там сложность, три ряда на кольце первый прямо и направо, второй только прямо, третий прямо и налево, товарище ехал третьим рядом прямо товарищ из первого ряда по кольцу по кругу поехал...

[Vincent]

MrTramp, т.е. твой товарищ выезжал с кольца крайним левым рядом а второй участник двигался по кольцу крайним правым рядом.. и второго участника признали виновным..хм... странно...
ведь на кольце есть разметка обозначающая движение по полосам, если ехать крайним левым рядом, то чтобы уйти с кольца нужно перестроится правее, убедившись в безопасности маневра...

[MrTramp]

Vincent, я про кольцо Мельникайте / 50 лет Октября, там так то знаки регламентируют движение по полосам...

[Maxx]

MrTramp, пример не показателен... Ибо один ехал по знакакм, а не по ПДД, второй ехал ХЗ по каким критериям, а потом ему показали знаки..
Приехали гаишники, которые согласовывали установку знаков? Неужто вы думаете, что при согласии сторон двигаться по накам, они будут сами себе противоречить? Есессно они признакли виноватым того, кто не соблюдал их замысел...

Вот если бы было ДТП с тем, кто знает про бестолковость этих знаков, и тот дошел до суда, а ему отказали - был бы прецендент, а так - поток....

Повторюсь, что когда меня привлекали к ответственности за проезд на запрещающий - ГИБДД свято верили, что они правы.. До решения суда.. В случае ДТП они так же призналли бы меня в первой инстанции виноватым... Опять же до суда..

[nemo]

Maxx, ну перестань траХтовать как тебе удобновидится, на перекрёстке 50ЛО и Мельникайте, ездим по знакам, регламентирующие движение по полосам, при этом ПДД не нарушаются....
Единственный перекрёсток где боле-менее движение отрегулировано, если б, у Южного так же сделали, было бы, очень хорошо.

[Pipon]

Maxx, твое видение решения проблемы в этом случае? То есть, если вынести эти знаки на 5 метров вперед,т.е.повесить над кольцом
и демонтировать знак "кольцевое движение" то все встанет на свои места?
А вообще, меняй уже статус "Повелитель СМС" на "Властелин Колец"

[NY]

Читая предыдущие посты окончательно взорвал себе мозг по поводу проезда данного кольца!!!!!!! Учитывая, что неправильная установка знаков в Тюмени присутствует, допускаю, что возможно и на данном участке тоже не все в порядке! Отбросив логику смотрим что мы имеем? внешний вид знаков в соответствии с п.3.7 ГОСТ 52290-2004 - изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения (как уже сказал megan,) то есть "беременных женщин" пропускаем. Теперь действие знака - 5.15.1 - в соответствии с п. 5.5.2 ГОСТ 52289-2004 применяют для разрешения движения на ближайшем пересечении проезжих частей в направлениях указанных стрелками на знаках. И вот тут реальная картина - как мне представляется я подъезжаю к кольцу со стороны нефтегаза по 50 лет Октября (по третьему ряду), и как только я въехал на кольцо начинает действовать знак 5.15.1 , т.е. прямо и налево - по логике вроде все верно, но у меня сейчас возникает вопрос: действие знака распространяется (опять же согласно ГОСТ 52289-2004) на БЛИЖАЙШЕМ пересечении проезжих частей, а у нас таких пересечений четыре!!!!!! Что делать после 1/4 кольца?
В общем хрен его знает, надо писать ГИБДДшникам, что они могут разъяснить, реально конечно помог бы судебный прецедент, но как понял такового нет!
Все вышеизложенное результат того что хотел разобраться и понять, перерыл кучу актов и правил, но ездить приходиться как есть - по знакам. Хотя кто летит справа стараюсь пропускать!

[Maxx]

твое видение решения проблемы в этом случае?

Убрать знаки перед кольцом, а выход с кольца регулировать знаками на самом кольце..

[NY]

Maxx, Учитывая вышеизложенное

Обратимся к ГОСТу...
Цитата:
Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

Вопрос: Какой ГОСТ? Означает ли что действие определено для знака 5.15.1 или КОНКРЕТНО на знак 5.15.2?
Задаю вопрос потому, что в вышеуказанном мной ГОСТЕ указана зона действия данных знаков. Нужно устранить разночтения!

[Basilio]

Читая предыдущие посты окончательно взорвал себе мозг по поводу проезда данного кольца!!!!!!! Учитывая, что неправильная установка знаков в Тюмени присутствует, допускаю, что возможно и на данном участке тоже не все в порядке! Отбросив логику смотрим что мы имеем? внешний вид знаков в соответствии с п.3.7 ГОСТ 52290-2004 - изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения (как уже сказал megan,) то есть "беременных женщин" пропускаем. Теперь действие знака - 5.15.1 - в соответствии с п. 5.5.2 ГОСТ 52289-2004 применяют для разрешения движения на ближайшем пересечении проезжих частей в направлениях указанных стрелками на знаках. И вот тут реальная картина - как мне представляется я подъезжаю к кольцу со стороны нефтегаза по 50 лет Октября (по третьему ряду), и как только я въехал на кольцо начинает действовать знак 5.15.1 , т.е. прямо и налево - по логике вроде все верно, но у меня сейчас возникает вопрос: действие знака распространяется (опять же согласно ГОСТ 52289-2004) на БЛИЖАЙШЕМ пересечении проезжих частей, а у нас таких пересечений четыре!!!!!! Что делать после 1/4 кольца?
В общем хрен его знает, надо писать ГИБДДшникам, что они могут разъяснить, реально конечно помог бы судебный прецедент, но как понял такового нет!
Все вышеизложенное результат того что хотел разобраться и понять, перерыл кучу актов и правил, но ездить приходиться как есть - по знакам. Хотя кто летит справа стараюсь пропускать!

Развернуться ты не можешь, потому что там знак "круговое движение", который тебе указывает куда ехать! иначе встречка и лишение ...
А перекресток в данном случае один, одно пересечение, в центре просто островок безопасности, в теме про кольца где то писали уже про это ...

[NY]

Basilio, Сразу убрал, погорячился малёха, спасибо что оперативно натыкали носом Это насчет кругового движения

А что касается перекрестка, я и не говорил ничего, речь идет (опять же в соответствии с ГОСТ) о проезжих частях, составляющие данную дорогу и соответственно перекресток в целом!!!

[Maxx]

yarinov, я не понял вопроса...

[NY]

Вообще споря люди на данной ветке сами толком не могут ответить на несколько вроде бы простых вопросов:
1. Может ли изображение на знаках быть таким?
2. На какой участок дороги распространяется их действие?
Мотивированных ответов "с гулькин нос"! Будем ждать прецидент

[megan]

yarinov, 1. Согласно ГОСТа могут
2. Кольцо со всеми четырьмя съездами относится к «регулируемому перекрестку с круговым движением», т.е. знаки действуют до съезда с кольца.

Добавлено спустя 45 секунд:

твое видение решения проблемы в этом случае?

Убрать знаки перед кольцом, а выход с кольца регулировать знаками на самом кольце..

Некоторые эти знаки перед кольцом не видят, а когда на кольце будут тем более не заметят, не до этого будет, надо смотреть, что бы в бочину какой ни будь «умник» (который правила трактует так как ему удобно) не въехал.

[NY]

Maxx, Я вот точно не помню, если двигаться по 50 лет Октября в сторону кольца, там висит знак 5.15.1 или знаки 5.15.2?
Я предполагаю что 5.15.1 и в связи с этим читая Вашу выдержку
"Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен" - то есть на знак 5.15.1 это не распространяется?

Что то я сам уже такого нагородил, наверное пора просто читать, а то ........

[Maxx]

1. Может ли изображение на знаках быть таким?

Не может... В ГОСТе на миллиметровой бумаге в приложениях нарисованы знаки с размерами линий, стрелок и прочего... Ни одного беременного знака я там не видел..

На кольце, если предположить наличие полос сквозь него, на месте имеет место изгиб полосы, на знаке же изображена прямая полоса с изгибом траектории автомобиля, что не соответствует действительности. Траектория авто должна повторять траекторию полосы.

2. На какой участок дороги распространяется их действие?

Я писал... Знаки распространяются только до пересечения с кольцом... На кольце другая уже дорога со своими полосами... http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1154173#1154173

[megan]

yarinov, в правилах всех дорожных ситуаций не предусмотришь, но похожие знаки есть: [/img]

[Maxx]

"Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен" - то есть на знак 5.15.1 это не распространяется?

Не распространяется... Но если копнуть, думаю, там и для 5.15.1 есть ограничения.. Просто задачи не стояло...

[megan]

Maxx, Почему ты думаешь, что если ты написал так и должно быть?
В правилах нет такого понятия как «кольцо», есть «перекресток с круговым движением», а действие знака распространяется до конца перекрестка.

Насчёт «беременного знака» я уже говорил.

[Maxx]

megan, обрати внимание на особенности знака.. Траектория движения с разворотом нарисована уже за пределами полосы... Нет продолжения прерывистой линии..
На знаках на 50 ЛО нас заставляют делать беременный трюк в пределах полосы..

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Почему ты думаешь, что если ты написал так и должно быть?

Да я не думаю так.. Я думаю, что должно быть так, как написано в ПДД и регламентировано в ГОСТе.. По другому никак..

В правилах нет такого понятия как «кольцо», есть «перекресток с круговым движением», а действие знака распространяется до конца перекрестка.

Вы читайте еще раз по ссылке, что я приводил.. Я там акцентирую на это внимание тоже...

[MrTramp]

yarinov, в рамкаж ПДД у нас есть общие правила проезда колец в случаях если иное не оговорено регламентирующими знаками... К чему изобретать велосипед? Согласитесь: все придерживаются требования знаков - никаких проблем. Либо второй вариант: появляется умник, который имеет отличную от официальной точку зрения, пусть даже и подкрепленную теор. базой, его видят другие и включается стадный рефлекс - "почему ему можно, а мне нельзя", вот эти люди уже не руководствуются ПДД, они просто делают как все - результат предсказать не трудно...

Maxx, есть желание и понимание того что нарушены ГОСТы и ПДД, так подай в суд, докажи правоту и расположения знаков сменят, а так не будешь же в суде каждого отставивать, кто примет твою точку зрения и встрянет на одном из проблемных перекрестков...

Мое мнение: нужно бороться не с последствиями а с причиной, расстановку знаков согласовывают и делают такие же люди, они тоже могут допускать ошибки...

[Maxx]

так подай в суд, докажи правоту и расположения знаков сменят

MrTramp, согласен... Планирую на неделе написать Лоточкину...
Видимо давно надо было навести порядок.. Если ГОСТы и ПДД для некоторых не указ, то будет получать гумаги из органов, которые тут ценятся...