про знаки и проезд колец из видеорегистраторов

[RASTAMAN]

да, кольцо Мельн-50 лет - это что то!!! вечно едут не пойми как не по знакам а по наглости тока и успеваю оттормаживаться при пересечении прямо по мельникайте двигаясь 2,или крайним левым рядом , когда достало стал вставать в крайний правый изначально.


и кстати как вы нумеруете ряды??? 1,2,3 с какого края считать 1))))) "ПДД" это не описывают

есть крайний левый
средний ряд
крайний правый

если "умники" как нумеровать 4-х и пяти рядное то наверное ряд следующий от крайнего правого/легого

[NY]

Вот приблизительно, что я хочу сказать:


действие знака 5.15.1 распространяется не до синей полосы, (Как указывает Maxx,) а на красном квадрате №1 который является ближайшим пересечением проезжих частей) п. 5.5.2 ГОСТ 52289-2004. Красный квадрат №2 это уже следующее пересечение проезжих частей и направление стрелок на знаке 5.15.1 перед синей линией уже не действует. правильно я думаю было бы установить 5.15.2 перед синей линией (прямо-направо, прямо, прямо), перед зеленой линией (прямо-направо, прямо, прямо) и т.д.
Кто дает в тексмтовке ссылку на ГОСТ прошу указывать номер госта и пункт!

[megan]

и кстати как вы нумеруете ряды??? 1,2,3 с какого края считать 1))))) "ПДД" это не описывают

Зачем их нумеровать?

[Maxx]

действие знака 5.15.1 распространяется не до синей полосы, (Как указывает Maxx,)

Действие знака распространяется на весь перекресток... Не нужно мне приписывать то, что я не говорил...

Красный квадрат №2 это уже следующее пересечение проезжих частей и направление стрелок на знаке 5.15.1 перед синей линией уже не действует

Квадраты, конечно, сомнительные, но смысл верен..

правильно я думаю было бы установить 5.15.2 перед синей линией (прямо-направо, прямо, прямо)

Смысл теряется... Въезд на кольцо - это поворот направо из любой полосы.. Нельзя прямо въехать на том кольце..

перед зеленой линией (прямо-направо, прямо, прямо) и т.д.

Вот именно такого решения я планирую потребовать от ГИБДД.. Можно из двух рядов направо разрешить для увеличения пропускания..

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Зачем их нумеровать?

megan, ну хотя бы для того, чтобы выполнить п. 16.1 ПДД, в котором используется нумерация полос

[NY]

Maxx, Ну где -то сошлись, просто описывать сложно все, так по быстрому! Проще все понять когда нарисовать данное кольцо в виде прямой и тогда все вырисовывается.
И все таки повторюсь, знаки направления движения указывают нам направление этого движения ИМЕННО на САМОМ пересечении этих проезжих частей, так что знак "прямо" перед кольцом будет означать движение прямо на САМОМ кольце (в пределах полосы конечно), т.е. на красном квадрате №1. ИМХО

[Basilio]

Вот приблизительно, что я хочу сказать:


действие знака 5.15.1 распространяется не до синей полосы, (Как указывает Maxx,) а на красном квадрате №1 который является ближайшим пересечением проезжих частей) п. 5.5.2 ГОСТ 52289-2004. Красный квадрат №2 это уже следующее пересечение проезжих частей и направление стрелок на знаке 5.15.1 перед синей линией уже не действует. правильно я думаю было бы установить 5.15.2 перед синей линией (прямо-направо, прямо, прямо), перед зеленой линией (прямо-направо, прямо, прямо) и т.д.
Кто дает в тексмтовке ссылку на ГОСТ прошу указывать номер госта и пункт!

не правильно наприсовано!
Приблизимся к реальности:

Красные линии это линии из ПДД:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Синие с красными образуют границы перекрестка (внутри ее зона перекрестка) ...
В ДАННОМ СЛУЧАЕ, разбить (нарисовать) четыре прекрестка не получится, в отличие от других колец!

[Maxx]

И все таки повторюсь, знаки направления движения указывают нам направление этого движения ИМЕННО на САМОМ пересечении этих проезжих частей

Согласен...

так что знак "прямо" перед кольцом будет означать движение прямо на САМОМ кольце (в пределах полосы конечно), т.е. на красном квадрате №1. ИМХО

Если на сомом пересечении, кроме как направо на кольцо, нельзя - знак "прямо" неприменим.. Я на этом защиту строил в суде по Московскому кольцу..

[megan]

Зачем их нумеровать?

megan, ну хотя бы для того, чтобы выполнить п. 16.1 ПДД, в котором используется нумерация полос

16.1. На автомагистралях запрещается:

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Maxx, Зачем придумывать велосипед? ГОСТ Р 52289-2004 «ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ» всё четко регламентирует и эти знаки призваны разгрузить перекресток с круговым движением:
5.6.16 Знаки 5.15.1 «Направления движения по полосам» и 5.15.2 «Направления движения по полосе» применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно…
…Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, …
Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.
Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

Какой из пунктов ГОСТа нарушен этими знаками? Если убрать эти знаки и ездить по этому кольцу как ты предлагаешь, в час пик на нём будет затор с пробками в несколько км., ты этого хочешь добиться?

[Maxx]

megan, ну вот как с тобой после этого вести диалог, если ты прочитал первую строку и уже несогласен? Я так понимаю, что ты просто несогласен, потому что несогласен.. И теперь уже неважно по какому вопросу..

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Какой из пунктов ГОСТа нарушен этими знаками? Если убрать эти знаки и ездить по этому кольцу как ты предлагаешь, в час пик на нём будет затор с пробками в несколько км., ты этого хочешь добиться?

Я хочу, чтобы все было по ПДД...

где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям.

Проблема в том, что полоса заканчивается на первом пересечении с кольцом.. И дальше ее просто не существует... А въезд на кольцо, т.е. движение по первому пересечению не нужно регламентировать, там только направо и больше никуда.. И 8.5 уже отрегулировал этот вопрос... Зачем там знаки?

[megan]

Если на сомом пересечении, кроме как направо на кольцо, нельзя - знак "прямо" неприменим.. Я на этом защиту строил в суде по Московскому кольцу..

Просто полицаям заморачиваться не охото было из-за копеечного штрафа, так бы нормального обвинителя направили и лопнула бы твоя защита как мыльный пузырь. Кстати ты так постановления суда и не показал, а там наверняка дело прекратили из-за того, что инспектора не правильно протокол составили.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Я хочу, чтобы все было по ПДД...

Очередной вопрос, что там (на кольце) не по ПДД?

[Maxx]

Просто полицаям заморачиваться не охото было из-за копеечного штрафа, так бы нормального обвинителя направили и лопнула бы твоя защита как мыльный пузырь.

Обвинитель был... Пытался... Его слушали...

а там наверняка дело прекратили из-за того, что инспектора не правильно протокол составили.

А дело закрыли по:

Скрытый текст:

Судом установлено, что заявитель въехал на перекресток по крайней правой полосе на разрешающий сигнал светофора с учетом графика работы светофорного объекта. В данном случае нарушений Правил дорожного движения РФ в действиях заявителя суд не усматривает. Совершение дальнейших маневров на перекрестке не влечет административной ответственности по ст.12.12 КоАП РФ

http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=906917#906917

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Очередной вопрос, что там (на кольце) не по ПДД?

Ездят все не по ПДД... Знаки на кольце уже не действуют, а люди со второго и третьего ряда направо вываливают, думая, что по знакам едут... Хотя на самом деле 8.5 нарушают..

[Basilio]

Очередной вопрос, что там (на кольце) не по ПДД?

Ездят все не по ПДД... Знаки на кольце уже не действуют, а люди со второго и третьего ряда направо вываливают, думая, что по знакам едут... Хотя на самом деле 8.5 нарушают..

По чему не по ПДД?
Посмотрите еще раз http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 86#1307786
ОДИН перекресток! по определению ...

[Maxx]

Basilio, Вася.. Прочитай эту страницу заново...

[LongTom]

и кстати как вы нумеруете ряды??? 1,2,3 с какого края считать 1))))) "ПДД" это не описывают

Как предписывает ПДД пункт 16.1

Скрытый текст:

На автомагистралях запрещается:
1. движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
2. движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
...

Считать от обочины до разделительной иначе движение грузового автомобиля с блаблабла будет (может) противоречить другим пунктам ПДД.

[Basilio]

Basilio, Вася.. Прочитай эту страницу заново...

Не понимаю чего доказать хочешь?
Пересечение одно
megan все правильно написал про знаки ...

[LongTom]

megan все правильно написал про знаки ...

Это концептуально не верно.

В нашем случае есть 3 полосы у каждой дороги и (как удачно получилось) 3 возможных направления движения (направо, налево и прямо, про разворот правда забываем ну ладно)

Ну а если представить ну хотя бы тоже кольцо у Южного. Чаплина имеет только одну полосу движения, это просто конкретный пример, а можно ведь представить кольцо с пересечением 8-ми дорог у каждой из которых разное количество полос.

Ну как в такой ситуации можно организовать движение устанавливая знаки ДО кольца?

Вот например попробуйте представить, что на это самое кольцо есть въезд с еще одной дороги имеющей только одну полосу и какой знак надо на ней установить, что бы не сломать вашу "стройную" систему?

[Maxx]

Basilio, знак этот после первого пересечения (читай после въезда на кольцо) теряет смысл...
Формально он действует на весь перекресток, но полосы, по которой он предписывает движение после пересечения нет... Ты ехал по одной полосе, и когда заехал на кольцо оказался совершенно на другой дороге с другими полосами...

А знаки эти не могут регламентировать движение по трем полосам (дорогам), по которым тебе придется двигаться, проезжая перекресток, а именно полосы дороги до кольца, полосы самого кольца, и полосы дороги, на которую ты выйдешь...

[Basilio]

LongTom, вообще обсуждаем кольцо Мельникайте-50 лет Октября ...
Не надо вообще другой случай сюда припутывать ...

[LongTom]

LongTom, вообще обсуждаем кольцо Мельникайте-50 лет Октября ...
Не надо вообще другой случай сюда припутывать ...

Я бы рад, но видишь ли правила дорожного движения везде одинаковы...
Я показываю на примере ошибочность ваших умозаключений.
Так сказать привожу контрпример для вашей теории\гипотезы.

[Basilio]

Maxx, ну ты меня не слышишь совсем, нет там первого пересечения, там вообще одно пересечение ...
Нарисуй тогда мне каждое пересечение с границами перекрестка (пересечения) соответственно определению

[Maxx]

Не надо вообще другой случай сюда припутывать ...

Basilio, надо... Ибо именно рассматривая возможность установки таких средств регулирования движения на другом перекрестке с другой конфигурацией - мы можем понять ее (установки) несуразность, раз уж просто чтение ГОСТа и ПДД не помогает для понимания..

[Basilio]

LongTom, вообще обсуждаем кольцо Мельникайте-50 лет Октября ...
Не надо вообще другой случай сюда припутывать ...

Я бы рад, но видишь ли правила дорожного движения везде одинаковы...
Я показываю на примере ошибочность ваших умозаключений.
Так сказать привожу контрпример для вашей теории\гипотезы.

какой гипотезы? Что перекресток в данном случае один и знаки действуют на всем перекрестке?
Кольцо Мельникайте-Широтная-Чаплина вообще не понятно что (из-за Чаплина), не понятно сколько пересечений, так там и знаков нет

[LongTom]

какой гипотезы? Что перекресток в данном случае один и знаки действуют на всем перекрестке?
На кольце Мельникайте-Широтная-Чаплина согласен, не одно опересечение, так там и знаков нет

А вот сейчас я вообще не понял.

Вы считаете, что название улиц имеют какое то значение в ПДД?

[Basilio]

LongTom, причем здесь название то?

[Maxx]

Maxx, ну ты меня не слышишь совсем, нет там первого пересечения, там вообще одно пересечение ...

Basilio, не путай понятие пересечения проезжих частей с перекрестком... Это разные вещи.. Один перекресток может иметь кучу пересечений, про которые тебе и говорят тут...

[LongTom]

LongTom, причем здесь название то?

Потому чта - перекресток есть перекресток и неважно как называются улицы\дороги пересекающиеся на этом перекрестке.
То что там Мельникайте-50Лет , а тут Мельникайте-Широтная-Чаплина - не имеет никакого значения.

[Basilio]

Maxx, ну ты меня не слышишь совсем, нет там первого пересечения, там вообще одно пересечение ...

Basilio, не путай понятие пересечения проезжих частей с перекрестком... Это разные вещи.. Один перекресток может иметь кучу пересечений, про которые тебе и говорят тут...

Ну ладно ...
Но суть то знаков в чем:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

А других на перекрестке нет ...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

LongTom, причем здесь название то?

Потому чта - перекресток есть перекресток и неважно как называются улицы\дороги пересекающиеся на этом перекрестке.
То что там Мельникайте-50Лет , а тут Мельникайте-Широтная-Чаплина - не имеет никакого значения.

Я привел такое тройное название, лишь для идентификации перекрестка ...
Если ты что то придумал себе , уж извини ...

[megan]

Maxx, Перекрёсток М.Тореза и Республики:



Если следовать твоей логике, на этом перекрёстке по правилам п.8.5 нужно, перед поворотом налево заблаговременно занять крайнее левое положение на проезжей части, но все водители нарушая ПДД следуют знакам, нужно и здесь убрать знаки?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

А дело закрыли по:

Скрытый текст:

Судом установлено, что заявитель въехал на перекресток по крайней правой полосе на разрешающий сигнал светофора с учетом графика работы светофорного объекта. В данном случае нарушений Правил дорожного движения РФ в действиях заявителя суд не усматривает. Совершение дальнейших маневров на перекрестке не влечет административной ответственности по ст.12.12 КоАП РФ

http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=906917#906917

Летом 2011, т.к. там нанесли разметку строго по полосам твоё решение суда ни чего не значило!

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

не путай понятие пересечения проезжих частей с перекрестком... Это разные вещи.. Один перекресток может иметь кучу пересечений, про которые тебе и говорят тут...

Правильно говоришь, только пойми сам, что знак действует на всём перекрёстке, а не до пересечения!

[Maxx]

Но суть то знаков в чем:

Basilio, это здорово... Знак распространяется на всем перекрестке - бесспорно.. Но в тоже время он предписывает движение по одной полосе, а ты, проезжая кольцо, проезжаешь два пересечения этих самых полос (проезжих частей), два раза меняя полосу (проезжую часть)..

На каком основании ты считаешь, что знак 5.15.2 действует на всех полосах, по которым ты проедешь?

Если следовать твоей логике, на этом перекрёстке по правилам п.8.5 нужно, перед поворотом налево заблаговременно занять крайнее левое положение на проезжей части, но все водители нарушая ПДД следуют знакам, нужно и здесь убрать знаки?

Читай правила внимательно, и таких вопросов не будет.. Ты упустил в своей трактовке очень важное слово...

Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующеекрайнее положение

И согласно установленным знакам, положение во 2-м, 3-ем и 4-м ряду соответствующее..

Летом 2011, т.к. там нанесли разметку строго по полосам твоё решение суда ни чего не значило!

megan, смелое, но неверное заявление!
Разметка по полосам там прерывистая, а значит я могу перестраиваться в пределах перекрестка так, как мне угодно... Что есть разметка, что нанесена прерывистая - разницы в данном случае нет..
Если бы сплошная была - была бы другая история.. Но сплошную там нарисовали только для отворота со стороны Червяка в город по первой полосе, которую я благополучно миную, двигаясь по второму ряду по указанной в решении суда траектории...

Правильно говоришь, только пойми сам, что знак действует на всём перекрёстке, а не до пересечения!

Пойми, что помимо этого, знак действует строго для полосы, для которой он предназначен.. И если эта полоса кончилась, несмотря на то, что знак еще действует, кончилась полоса, для которой он действует... В этом вся и загвоздка.. На кольце другая дорога и другие полосы...

[megan]

Если бы сплошная была - была бы другая история.. ...

По стрелке там и была сплошная!