Нюансы ПДД. А так можно!?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 10 фев 2012, 15:27

Что все-таки по ПДД запрещают эти знаки?
Есть ли нарушение и почему?

[img]http://s003.*.ru/i202/1202/e2/2b65e84c6113t.jpg[/img]

Рис.1__________________________Рис.2__________________Рис.3_________Рис.4

P.S. плохо видно, но на рис. 3 и 4 оба знака -
[img]http://upload.*/wikipedia/commons/d/de/5.15.7_%28Road_sign%29.gif[/img]

Maxx · Сообщение **Maxx** » 10 фев 2012, 15:58

AcnupuH72, нарушение на рисунке 2.

На первом знак 4.1.1 не запрещает поворот направо на прилегающую территорию.
На втором 4.1.4 запрещает поворот на прилегающую..
На третьем и четвертом знаки относятся к перекрестку, а значит прилегающие территории побоку - можно поворачивать, хоть налево, хоть направо.. Перекресток где-то дальше.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 10 фев 2012, 16:08

Maxx, на рис. 3 и 4 Знак 5.15.7

"Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Именно с ним самая большая непонятка...

Basilio · Сообщение **Basilio** » 10 фев 2012, 16:17

Maxx писал(а):На втором 4.1.4 запрещает поворот на прилегающую..

4.1.5

Как то глупо получается

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 10 фев 2012, 16:21

Basilio писал(а):4.1.5
Как то глупо получается

Но это так :oops:

Знаки 4.1.1.-4.1.6 разрешают движение только в направлениях, указанных стрелками.
При этом для знаков, разрешающих поворот налево сделана оговорка "разрешают и разворот", а для знака 4.1.1 - не запрещает поворот направо во дворы и прилегающие территории.
Для других знаков оговорок нет.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 10 фев 2012, 16:22

Maxx, Надо заметить, что

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

Значит и на первом рисунке поворот запрещен, так как знак 4.1.1 установлен перед ППЧ!

А так то абсурд ...
ИМХО на всех можно поворачивать по стрелкам ...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Как же заехать на парковку, если на нее поворачивать нельзя?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 10 фев 2012, 16:27

Basilio писал(а):Как же заехать на парковку, если на нее поворачивать нельзя?

Это не реальное место. Просто схема для обсуждения )))

Basilio · Сообщение **Basilio** » 10 фев 2012, 16:29

AcnupuH72 писал(а):
Basilio писал(а):4.1.5
Как то глупо получается

Но это так
Знаки 4.1.1.-4.1.6 разрешают движение только в направлениях, указанных стрелками.
При этом для знаков, разрешающих поворот налево сделана оговорка "разрешают и разворот", а для знака 4.1.1 - не запрещает поворот направо во дворы и прилегающие территории.
Для других знаков оговорок нет.

Надо внимательно ПДД прочитать :smeh:

Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка.

А здесь он перед ППЧ, поэтому действует абзатц:

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак

Но это не значит, что на парковку нельзя! ведь въезд на парковку не относится к перекрестку ...

proektant · Сообщение **proektant** » 10 фев 2012, 16:32

AcnupuH72, почему же не реальное, на сколько я помню на 50ЛО перед половиком там где то стоит знак только прямо, а дальше въезд на парковку!!

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 10 фев 2012, 16:34

Basilio, Ты не дочитал.

Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 10 фев 2012, 16:49

AcnupuH72 писал(а):Basilio, Ты не дочитал.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

Вот, если поворот во двор будет до перекрестка, можно.
А перед перекрестком его действие заканчивается и на перекресток не действует!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 10 фев 2012, 16:50

AcnupuH72, никаких непоняток нет... За перекрестокм такие обозначают не разрешенные направления, как 5.15.1, а просто указывают число полос и их напраление.. Типа, одна попутная, две встречных и наоборот... На повороты и пересечения проезжих частей никак не распространяется..

Добавлено спустя 59 секунд:

Я кстати, вначале перепутал знаки.. Невнимательно глянул.. Но смысл не меняется, повороты разрешены..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 10 фев 2012, 16:52

[img]http://upload.*/wikipedia/commons/d/de/5.15.7_%28Road_sign%29.gif[/img]

"Направление движения по полосам"
Если на знаке 5.15.7 изображен
знак, запрещающий движение каким-
либо транспортным средствам, то
движение этих транспортных средств
по соответствующей полосе
запрещается.
Знаки 5.15.7 с соответствующим
числом стрелок могут применяться
на дорогах с четырьмя и более
полосами.

Вот и все, что написано про него в ПДД...
Запрещает ли он повороты направо или налево?
Изображенная на знаке разметка, разделяющая полосы:
попутные - прерывистая, встречные - сплошная.
Значит ли это, что поворот налево запрещен?

Мое мнение:
Разметка на знаке приравнена к сплошной линии и, следовательно
запрещает поворот налево (даже если разметка прерывистая, т.к.
при противоречии знаки важнее).
Поворот направо не запрещен, т.к. нигде про знак не сказано,
что он определяет еще что-либо, кроме количества полос и
направления (попутные/встречные) движения на них.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 10 фев 2012, 17:06

AcnupuH72 писал(а):Мое мнение:
Разметка на знаке приравнена к сплошной линии и, следовательно
запрещает поворот налево (даже если разметка прерывистая, т.к.
при противоречии знаки важнее).
Поворот направо не запрещен, т.к. нигде про знак не сказано,
что он определяет еще что-либо, кроме количества полос и
направления (попутные/встречные) движения на них.

Это всего лишь твое мнение

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 10 фев 2012, 17:15

Basilio, я и не претендую на истину в последней инстанции...
Тему для того и создал, чтобы обсудить и понять...
Итак,
[img]http://upload.*/wikipedia/commons/d/de/5.15.7_%28Road_sign%29.gif[/img]
Запрещает поворот налево ввиду наличия на знаке сплошной линии разметки?
И запрещает ли поворот направо во дворы (рассматриваем дворы, потому что перед перекрестком этот знак не ставят)?
Разберемся!?
Ваши мнения и обоснования!

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Правильный ответ в опросе, по-моему "Водитель НЕ нарушил ПДД на рис. 1 и 3.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 10 фев 2012, 17:22

Первый же пример из поиска http://nezasudish.ru/obgon-v-zone-dejst ... ka-5-15-7/

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 10 фев 2012, 18:22

Самое внятное и обоснованное разъяснение из тех, что нашел в инете...

Рассматриваемый дорожный знак – 5.15.7. "Направление движения по полосам"

Среди водителей а также инспекторов ГИБДД распространено мнение что поскольку на данном знаке нарисована сплошная линия разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, то эта линия и подразумевается на проезжей части. В связи с чем на данном участке проезжей части запрещено совершать обгон, поворот налево или разворот и соответственно за такие маневры наступает административная ответственность по ст. 12.15. ч3. или ч.4. КоАП РФ.

Однако данное мнение ничем не обосновано так, в приложении №1 к ПДД насчет знака 5.15.7 "Направление движения по полосам" указано только то что если на знаке 5.15.7 изображен знак, запрещающий движение каким-либо транспортным средствам, то движение этих транспортных средств по соответствующей полосе запрещается и что знаки 5.15.7 с соответствующим числом стрелок могут применяться на дорогах с четырьмя и более полосами.

В ГОСТе Р 52289-2004 содержится более внятная информация для чего нужен этот знак.

Так согласно п. 5.6.21. данного ГОСТа знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.

Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей), когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями.

Кроме этого в приложении №2 к ПДД сказано что разметка бывает только горизонтальной или вертикальной, соответственно никакого третьего варианта разметки, который бы наносился на знаки не существует и поэтому нарушить такого вида разметку невозможно.

Таким образом данный знак необходим только для правильного ориентирования водителя в количестве полос для движения, для правильного расположения на проезжей части в случае отсутствия разметки или для того чтобы водитель мог определить что находится на участке дороги с двусторонним движением, а не на одностороннем и не содержит никаких запретов на обгон, поворот или разворот.

Нюансы ПДД. А так можно!?

На каком рисунке водитель НЕ нарушил ПДД?

Нюансы ПДД. А так можно!?