Выборы президента в марте 2012

[nemo]

Прошли выборы в ГД, скандалы касающиеся выборов ещё долго будут сотрясать средства массовой информации... ЕР уже выдвинула кандидатуру на пост президента РФ. Хотелось бы узнать мнение форумчан, если бы события начали развиваться самым фантастичным образом, допустим появится кандидатура, конкуренцию которой в силу каких то обстоятельств не может составить ВВ Путин.
Голосовалку добавим позже, когда определятся с кандидатами.

[mongol]

kyrsiv123, Вы меня нисколько не унизили.Просто нет абсолютно свободных людей,нет... их не бывает. Это я о холопах... .Вы такой же,как и я...

Власть в России должна быть сильной,это доказывает история нашей страны.На диктатуре я не настаиваю ,хотя и разделяю эти взгляды,я просто терпимо отношусь к людям,которые исповедуют другие взгляды и прекрасно понимаю,что такое военное положение,комендантский час и т.п..Я это видел.Кстати,очень много положительного отметил для себя.Возьмем,к примеру,коррупцию,о которой вспоминают все кому не лень.Вы как собрались с ней бороться?Многие говорят о тотальной коррупции,продажности судов и т.п..Как будете бороться с таким массовым явлением исповедуя Вами перечисленные ценности.
Лично мне тоже ближе сильный парламент,нежели вождь.Но,видимо,путь к сильному парламенту лежит через сильного руководителя.Сможет ли им стать Путин или нет я не знаю.Выше я описал вкратце свои мысли о кандидатах.

[kyrsiv123]

mongol, на счет пути к сильному парламенту через сильного вождя, это абсурд, на фига ему самому капать политическую яму себе создавая сильный парламент, ему проще продолжать закручивать гайки, чтоб его начинали обожать, что мы и видим с Пу..., в сентябре прошлого года он думал, что так и будет, его жаждут, а нет, фиг вам.
Абсолютной демократии нет, но мы должны как то контролировать власть и исполнительные органы, при нынешней системе контроль со стороны граждан не возможен. По поводу коррупции, сейчас усиленными методами культивируется в мозгах людей такое понятие, что с "Российской Коррупцией" не возможно бороться. Это фигня полная. Если создать независимую судебную систему все со временем образуется, но вертикаль наеб...ся, вот и понятно, что им она нужна для подчинения (взять например, опыт Грузии, ну не все там гладко, но все же лучше, пусть мизерные доходы, но зато полиция самая лучшая на постсоветском пространстве).

[mongol]

Но мы же с Вами знаем,что с коррупцией возможно и нужно бороться.
Путь к сильному парламенту через сильного руководителя это не абсурд,это всего лишь одна из дорог.Путин не является,по-моему, на сегодняшний день сильным вождем.Контроль за властью,безусловно,нужен.Почему я буду голосовать за Путина,а не за Зюганова или Жириновского,я написал выше.Независимых государственных органов не бывает...иначе это не государство.В Грузии я не был.А чем полиция Грузии отличилась?Чем она лучшая.Да и не интересует меня полиция.Я видел в работе военную администрацию,которой подчинялась миллиция и полиция.Давно это было,правда,но опыт очень положителен.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Кстати, вот ссылка.Вчитайтесь в заголовок,в тексте попробуйте найти слова из заголовка.А потом сделайте вывод,как подан материал.Кто контролирует СМИ,и нужна ли сильная власть. http://news.mail.ru/politics/8135233/?frommail=1

[max00]

[img]http://img190.imageshack.us/img190/2964/98022742.png[/img]
[img]http://img94.imageshack.us/img94/4840/35296667.png[/img]
[img]http://img40.imageshack.us/img40/2581/70727604.png[/img]

http://naganoff.livejournal.com/45924.html больше информации о достижениях путина

[pesec]

max00, страницей назад я этот материал выложил на обозрение. К картинкам в ссылках сам расширение припиши, не видно ж ничего...

[Анечка_Ниссан]

pesec, max00, не нужно верить всему, что видишь. Правда все равно где-то посередине.

[pesec]

Анечка_Ниссан, стоит обратить внимание, что приведенные данные взяты из официальных источников: ЦБ РФ. Источник более чем достоверный, или кому и чему тогда верить? А выводы из этих графиков каждый сделает в меру своей образованности.

[Анечка_Ниссан]

pesec, проблема в том, что вы этим фактам даете такую трактовку, которая уложилась бы в то, что вы верите и на чем настаиваете, при этом вырывая из контекста других фактов. Как то мировая экономика, основные показатели в отраслях, курс рубля, курс доллара, и многое другое. Наганофф говорит, мол, Путин не при чем и он враг народа. Так ли это?
Путин такой же враг народа как и болтная - купленная госдепом США оранжевая толпа. И правда в том, что любой довод можно доказать, в том числе статистически! Просто не нужно верить доводам и выводам, сделанным другим человеком.

[xebia]

Анечка_Ниссан, у меня во дворе, оранжевая революция..лопатами скребут. метелками шуршат..в мае вывезу их на дачу...

[mongol]

max00, а сможете выделить из графика "Совокупный внешний долг РФ" две составляющие: Частный долг и Государственный долг по-отдельности?

P.S. Я просто уверен в том,что цифры будут на порядок ниже....

[pesec]

Анечка_Ниссан, абстрагируясь от выводов приведенной статьи и основываясь лишь на данных о том, что внешний долг растет, объем продажи ресурсов растет, число миллиардеров растет, объем инвестиций снижается, рост экономики не происходит, какие можно сделать макроэкономические выводы? И кто в общем понимании несет за это ответственность?
Учитывая, что приведенные данные о состоянии добывающей и разведывательной отросли также достоверны...

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

mongol, в статье приведены данные о том, что "частный" долг в большей степени лежит на ряде компаний, принадлежащих в большей степени государству в качестве главного акционера, что номинально также причисляет его к общему гос.долгу. Даже без сложных математических вычислений можно сказать, что общая картина не изменится, не говоря уже о порядке цифр...

[mongol]

Зачем же уходить от ответа.... Сможете конкректно разложить по цифрам?Раз Вы решили привести цифры,выделите эти два долга,а потом,следуя,логике мы будем вычислять....
Вам Анечка_Ниссан, все правильно написала...,я с ней согласен.

[Анечка_Ниссан]

pesec, первый же коммент к статье в ЖЖ вызывает уважение, поскольку наглядно демонстрирует однобокость подхода в оценке. Не все так просто и однозначно, невозможно сделать то, на что упирает Наганофф, мол, если бы мы ввалили стабфонд в Россию, то жили бы красиво. Слова хороши сами по себе, но ведь слова - это еще не все.

[pesec]

Анечка_Ниссан, не отрицаю. Но из двух крайностей правительством была выбрана та, что подразумевает только обещания. На деле же никакая часть ЗВР не была инвестирована в собственную экономику. Не надо вваливать, но грамотно инвестировать в крупные проекты. Та же не раз упомянутая авиационная промышленность не обошлась бы без крупных гос.инвестиций, но ей дали благополучно умереть.

[mongol]

Цифр,я так понял,не будет.Будет,как всегда,эмоции и слова...Почему Вы думаете,что мы смогли бы инвестировать ЗВР в свою экономику.У нас,кстати,ЦБ не принадлежит государству http://www.rg.ru/2002/07/13/bank-dok.html

[Анечка_Ниссан]

pesec, согласна.
Наше правительство особенно в последнее время отупело на глазах - как будто в другом мире люди живут, ничего не видят и не слышат

[pesec]

mongol, я так по простому скажу. У вас на далеком поле стоят два стога сена на продажу в соседний колхоз. А в хлеву у вас корова не кормленая стоит. Так почему вы думаете, что мы не могли бы накормить тем сеном свою корову, чтоб не сдохла? Обязательства перед тем колхозом? Цифр про сено и надои с коровы не будет. Будут эмоции и слова, когда корова таки откинет копыта...

[mongol]

Венгры решили национализировать свой ЦБ,сейчас их прессуют ,почему Вы думаете,что очень легко грамотно инвестировать средства?

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

pesec, ну вот видите и не смогли Вы сказать "Б",опять ушли на коров.... Вот и я по-простому скажу.У меня говорить о сложных вопросах тямы не хватает,вот иногда и предпочитаю молчать,а ежели кто выкладывает какие домыслы-мысли-цифры,я и пытаюсь вникнуть в суть. А нет сути....,не можете Вы ее предоставить...Значит,говорильня одна бестолковая.

[pesec]

mongol, я думаю, что на высоких должностях в правительстве должны находиться люди, которые обладают достаточным уровнем знаний, чтобы уметь "грамотно инвестировать средства", не легко, но с выгодой. И приложно к данной теме речь идет о доверии правительству и его главе, которые данным набором знаний не обладают по итогам их уже долговременной деятельности. Обеспечивать их очередным кредитом доверия избирателей нецелесообразно.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

mongol,

У меня говорить о сложных вопросах тямы не хватает

вот потому грузить вас подобного рода аналитикой нет смысла. А любой глобальный вопрос всегда можно разложить на простых доступных понятиях, что я и попытался сделать.

[mongol]

pesec, давайте не будем пока говорить о грамотных людях в нашем правительстве.Продолжим о них чуть позднее,после того как выясним из чего состоит внешний долг и каков его объем.Давайте все по-порядку,тогда мы сможем иметь перед глазами наиболее полную картину,которую сможем четко разобрать спокойно и без эмоций.

P.S. так может и Вам не грузиться,По-моему,Вы от меня тоже недалеко уехали.Давайте с цифр,в них я разбираюсь...

[pesec]

mongol, попробуем привести цифры...
основываясь на этот источник: http://www.cbr.ru/statistics/print.asp?file=credit_statistics/debt_est.htm до половины долга приходится на Прочие секторы - кредиты - 229 438, и Банки - 164 024 (млн. долл. США). в сумме они дают 393 462, что составляет от общего долга 538 940 73%.
Из этого источника: http://raexpert.ru/researches/banks/lbr_future/part2/ определяем, что:

По состоянию на 01.01.2011 90% всех долгосрочных (свыше 3-х лет) кредитов приходится на 30 крупнейших банков по размеру кредитного портфеля ЮЛ и ИП, на которых приходится около 73% активов банковской системы. При этом из 12 банков в данном ТОП-30, у которых доля ссуд свыше 3 лет превышает 40%, только два частных российских банка – АК БАРС и Банк «Петрокоммерц» (см. таблицу 1). Остальные – госбанки (Сбербанк, ВТБ, ВТБ 24 и Россельхозбанк) и банки с иностранным участием (Райффайзенбанк, Росбанк, «Нордеа Банк», Банк «Интеза»).

то есть 90% общего объема всех кредитов на 30 банков, 84% которыхгосбанки (Сбербанк, ВТБ, ВТБ 24 и Россельхозбанк) и банки с иностранным участием имеют 73% общего объема кредитов.
от 393 462 это составит порядка 217 143 (млн. долл. США).
в купе с долгом "Органов государственного управления" - 33 566 это составит 250 709 или 46,5% половину всего.

[dixi72]

http://youtu.be/CT8_2JnsHTE

[mongol]

pesec, вот уже есть что обсуждать.
Мы выяснили,что 73 %-это прочее и банки.Разберем банки.Мне кажется стоит начать с того,чьи они?Отмечено,что банки принадлежат государству.Давайте начнем со сбера.Неужели он принадлежит государству?

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Центральному банку Российской Федерации принадлежит 60,25 % голосующих акций и 57,58 % в уставном капитале банка. Остальными акционерами Сбербанка России являются более 273 тысяч юридических и физических лиц. Доля физических лиц в уставном капитале банка составляет около 9 %, а доля иностранных инвесторов — более 24 %-это так навскидку,надо еще покопаться.Это Сбербанк.

[pesec]

mongol, Структура акционеров Сбербанка России ОАО по состоянию на дату закрытия реестра акционеров (конец операционного дня 15 апреля 2011 года) выглядит следующим образом:Категория акционеров Доля в уставном капитале, %
Банк России 57,58
Юридические лица – нерезиденты 33,43
Юридические лица – резиденты 4,16
Частные инвесторы – нерезиденты 0,01
Частные инвесторы – резиденты 4,82

Общее количество акционеров – более 245 тысяч.
Центральный банк Российской Федерации (Банк России)
Доля в уставном
капитале, 57,6% Доля в голосующих
акциях, 60,3%
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/investor_relations/information_for_shareholders/share_capital_structure/

Добавлено спустя 52 секунды:

Вопрос, а что вы мне(нам) пытаетесь этими цифрами доказать или опровергнуть?

[mongol]

http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/ ... ations.pdf это их устав ,почитайте.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

pesec, всего лишь то,что сбер не принадлежит государству и соответственно к внешнему долгу нашего государства какое имеет отношение?

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

С пункта 1.10 интересно

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Ниже приведено кому принадлежит контрольный пакет

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Я просто уверен в том,что аналогичная ситуация будет с любым банком России и он не будет принадлежать государству.

[Анечка_Ниссан]

mongol, в сбере не просто контрольный пакет от государства, даже Греф - ставленник Путина. Принятие там любых решений - государственный вопрос. Это полностью подконтрольный банк.

[mongol]

Анечка_Ниссан, нет,контрольный пакет принадлежит ЦБ,а если открыть закон о ЦБ там будет прописано по аналогии со сбером.Следовательно,это не подконтрольные полностью государству банки.Да и посмотрите на деньгах там ни слова нет о государственной принадлежности денег.

[grom0873]

mongol, это хорошо что ли? Он пытается сказать, что куда бы вы не кинулись, в какое предприятие оно уже не государственное, а частное, поэтому долга то и нет, банки созданые Путиным ВТБ итд нам не пренадлежат, нефтянка частная, ТЭЦ не наше , земля тоже видать скоро будет в частной собственности, каждого прижгут клеймом (Крепостной такой то принадлежит Абромовичу). А монголу все весело.
Посмотри так называемую "Печальную статистку России" тебе какие еще цыфры то нужны?? Вот цифры, довай обсуждать по пунктам

Скрытый текст:

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm


Посмотрел по НТВ передачу "Центральное телевидиние" интервью с Говорухиным , его окружение само его утопит. Интернет блогеры- помойка, интилегенция проститутки итд
И это говорит рукаводитель предвыборного штаба Путина

[mongol]

grom0873, а я что сказал ,что это хорошо???? Это я сказал,что большая часть долга не государственная,а частная.И выше всегда говорил,что это плохо.Или ты забыл????Короткая у тебя память.... Смотри как,ты все перевернул.... pesec, сам в состоянии сказать так,как он думает.Мы с ним и не спорили,а всего лишь выясняли порядок цифр и из чего состоит долг. Мне цифры эти были известны.

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

http://www.rf-agency.ru/index.htm прочитайте внимательно второй абзац со слов "Компания функционирует ....." . Я просто уверен в "непредвзятости" этого агентства,так что читай эту грязь сам. Я в курсе и не в доле....

[Динамит72]

Чем ближе выборы президента, тем отчётливее видно как сторонники Хутинпута трясутся над датой - 4 марта. Административный ресурс задействован на полную, т.е. вынуждают добровольно-принудительно заставляют голосовать "свой электорат". Это как же Хутинпуты бояться вести ЧЕСТНУЮ избирательную компанию и ЧЕСТНО выиграть на выборах, что фальсификаций в избиркоме им уже кажется мало. Федеральные каналы, кроме "ДОЖДЯ" все показывают только то, что разрешили Хутинпуты. Про автопробег "за честные выборы" в Москве сыкливо промолчали.
После 4 марта наступит другая история России. Независимо от её результатов.

P.S. От родственников в Москве стало известно, что после выборов у силовиков начнут срезать зарплату и перенаправят на другие направления. Так сказать использовали одних, которые прикрывают их сморщенные зады сейчас на выборный период, а потом их поддержка будет не нужна. Так сказать "дали погрысть косточку, дадут и другим погрысть"