Выборы президента в марте 2012

[nemo]

Прошли выборы в ГД, скандалы касающиеся выборов ещё долго будут сотрясать средства массовой информации... ЕР уже выдвинула кандидатуру на пост президента РФ. Хотелось бы узнать мнение форумчан, если бы события начали развиваться самым фантастичным образом, допустим появится кандидатура, конкуренцию которой в силу каких то обстоятельств не может составить ВВ Путин.
Голосовалку добавим позже, когда определятся с кандидатами.

[nark07]

moto72rus, комментарии может все давали, а 4 марта показали тех, кто очень похвалили выборы. Я не говорю, что выборы неправомерны, просто если есть нарушения, то о них надо говорить и отстаивать свою позицию, что Зюганов и делает. А остальные после выборов в ГД как узнали, что прошли, так сразу заглохли, забыли о нарушениях, праздновали, короче.
gslepov, если судить о нем не о предвыборной гонке, а о том, какие он проблемы поднимал и поднимает несмотря ни на что, это заслуживает интереса. А не Как Жирик Путину звонил "Вы знаете, у нас тут есть парочка предложений есть, Вы может их рассмотрите как-нибудь, а?". Тьфу, тряпка. Как перед выборами слюной брызгать, то самы первый был, а тут сразу на коленочки встал

[moto72rus]

moto72rus, по меркам Казахстана любые выборы будут чесными, где больше одного кандидата

При чем тут мерки Казахстана?! Наблюдатель казах, немец, австриец, россиянин что о выборах судили каждый по политике своей страны?? Дак на кой тогда их брали в наблюдатели выборов в России, если они мыслями где-то там на родине...Может еще скажите "Они по-русски ни слова не понимают все равно"

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Зюганов задолбал своим "Мы предлагаем законы..мы предлагаем законы..но нам не дает ЕДРО"..20 лет сидит штаны трет, но ничего не делает и сам признается в этом!

Знаю взрослых людей, чел 15, кто всячески поддерживал Зю и КПРФ в декабре 2011..НО после митингов, после дружбы с навальным и гопниками , после высказываний Зю, эти люди скачали "у Зю уже начинается маразм"...и 4 марта проголосовали за Путина.
Кто-то знает историю России-СССР 80-90х по книгам и статьям в инете, а кто-то в ней жил, и не надо людей за идиотов считать...

[gslepov]

nark07,
предлагаю судить по делам, а не словам. На словах они все за всё хорошее против всего плохого. Навальный вот тоже с коррупцией бореЦа...

в 1996 году Зюганов поздравил Ельцина одним из первых... (самые грязные выборы)
в 2012 году не признал победу Путина... (самые чистые выборы)

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

http://idiot.fm/wp-content/uploads/2012 ... 223432.jpg
Прохорову + 1000 к карме )))

[STALKER79]

Holtoff, Насчёт "совка", тут я с тобой полностью соглашусь!

[Akela]

Все, Тюменская область проголосовала)) как и ожидалось... 73,1% угадайте за кого)) ответ тут http://www.*.ru/news/news48846.html

[STALKER79]

После выборов начался рост цен на топливо:http://news.rambler.ru/13067668/

[mongol]

STALKER79, всегда режет слух такие слова,как "рашка","совок".Имейте уважение к той стране,в которой живете и к ее истории.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Прочитайте пожалуйста http://www.1917.com/Politica/Misc/CdhK8 ... 0QIH0.html

[STALKER79]

mongol, Я очень уважаю страну, в которой родился, а именно СССР, слово "совок" употребил некий "Созидатель", на что Holtoff озвучил свою точку зрения с которой я согласился, поэтому я и взял слово "совок" в кавычки, так что будьте пожалуйста внимательнее при чтении постов, а не читайте между строк. Сам считаю Советский Союз великой страной, и жалею, что его развалили, не спрашивая нас и наших родителей...

[mongol]

Все-таки,я думаю,вы согласитесь с тем,что неправильно употреблять это слово даже в кавычках.Ведь вас читают и те,кому не пришлось жить и родиться в той стране.Я не читал между строк,я прочитал то,что вы написали...

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

STALKER79, я понял вас.Извините.

[STALKER79]

mongol, Нет, не соглашусь, я употребил это слово правильно, взяв его в кавычки, я ещё раз повторю, его употребил "Созидатель", дальше тему развил Holtoff, а затем я высказал своё мнение, именно на слово "совок" и отреагировал Holtoff, а затем и я, и если его не упоминать, то не понятна будет суть дискуссии. Вроде разложил всё по полочкам вам, теперь думаю понятно.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

mongol, Принято

[Созидатель]

mongol будет меня учить как свою страну называть )))

[mongol]

Созидатель, тебя учу не только я....Нас трое уже .

[nexus72]

Maxx, зачем мне историю учить я своими глазами все видел и рябчиков с олениной в магазине " дары природы" в 85 и талоны на сахар в 89 А особенно запонились первые " честные и независимые " выборы первого президента СССР по сравнению с которыми то на что гонят сейчас ( карусели вброс отсутствие конкуренции) просто не стоит даже упоминания, и после этого эта сволочь горбатый еще чето вякает про выборы в России, удивительно !!!
Да у меня отец открыл кооператив строительный 89 но в 90 вынужден егоприкрыть потому чтовсе деньги уходили на бесконечные взятки всем на свете, тогда давали не деньгами а сапогами, коньяками шубами И так далее потому что небыло ничего а что было в комках тостоило таких денег что жвачка мамба принесенная в школу делала тебя героем дня !

[Maxx]

зачем мне историю учить я своими глазами все видел и рябчиков с олениной в магазине " дары природы" в 85 и талоны на сахар в 89

Историю нужно учить для того, чтобы у тебя не было как с Путиным, что он всему причина.... Есть причины, есть следствие, есть человек у руля. И если между первым и вторым (причиной и следствием) прямая связь, то человек у руля часто не может управлять ни первым, ни вторым, как бы он не старался..

Не вникая в нюансы, ты приписываешь проблемы советского режима человеку, который просто оказался в то время у руля, равно как и приписываешь получение государством прибылей, другому человеку, который просто оказался у руля сейчас..

Что первый, что второй примерно одного поля ягоды, просто оказавшиеся в разных условиях.. Вот так вы, не зная ни истории 80-9-х, ни новейшей истории - делаете свой выбор... Печалько...

[Shell72]

Maxx, а ты по каким учебникам историю учил?

[Maxx]

Shell, к счастью, когда я учил историю, в учебниках новейшая заканчивалась где-то Андроповым.. Все остальное изучал, перелопачивая литературу современников. Понятно, что в той или иной книге всегда имеет место ангажированность в чью-то пользу, но на то мы и учились учиться, чтобы вытягивать факты и делать свои выводы, а не смотреть телевизор, в котором все ..........., и один Д'Артаньян....

[nexus72]

Maxx, читал интернеты, ледоколы, много думал, теперь я знаю правду Горбатый был Лошарой и слабаком и то что там были подпольные течения которые растаскивали страну тоже его вина, потому что он был главой государства и именно поэтому я голосовал за Путина, потому что не хочу видеть у власти очередного ЛОшару, а печально как раз то что вы делаете свой выбор исходя из того что разные писаки настрочили в книжках и хомяках, вытыгивая оттуда желанные "факты"

[gslepov]

mongol,
меня посчитай за №4

[andrey72rus]

Maxx, читал интернеты, ледоколы, много думал, теперь я знаю правду Горбатый был Лошарой и слабаком и то что там были подпольные течения которые растаскивали страну тоже его вина, потому что он был главой государства и именно поэтому я голосовал за Путина, потому что не хочу видеть у власти очередного ЛОшару, а печально как раз то что вы делаете свой выбор исходя из того что разные писаки настрочили в книжках и хомяках, вытыгивая оттуда желанные "факты"

nexus72 писал(а):
andrey72rus, Я вообще про социальную ипотеку писал нечего сбером тыкать Кроме сбера вариантов туча
http://www.ipohelp.ru/programs/8000000.html

http://ahml.ru/ru/borrower/ipProg/novostroika/


Еще раз говорю почитай сначала условия, там обязательная личная и имущественная страховка. В итоге это те-же 9,5-14% При чем первоначальный взнос 50%.

nexus72
В том-то и дело, что как раз ты и вытягиваешь желанные факты, которых в действительности нет....

[moto72rus]

Все остальное изучал, перелопачивая литературу современников. Понятно, что в той или иной книге всегда имеет место ангажированность в чью-то пользу..

Подскажи литературных авторов про политику, экономику 80-90х ссылающихся на факты, на официальные документы?? Всякие фильмы, книги не в счет - это не доказано и взгляд автора на жизнь...а у некоторых она всегда задница..

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

andrey72rus, вы указываете что Путин ипотеку 8% не сделал как обещал - это плохо. Почему не говорите что до Путина ипотека и кредиты были 35-200% годовых!!!. Ставка рефинансирования, по которой комерческие банки занимают у ЦБ РФ. Накиньте 3-5% процент банка, и будут вам розничные ставки банков для населения в это время! Хорошо было?!

http://www.cbr.ru/statistics/print.asp? ... _rates.htm

[nexus72]

Еще раз говорю почитай сначала условия, там обязательная личная и имущественная страховка. В итоге это те-же 9,5-14% При чем первоначальный взнос 50%.

nexus72
В том-то и дело, что как раз ты и вытягиваешь желанные факты, которых в действительности нет....[/quote]

Путин чето про страховку говорил или про первый взнос или хотяб про валюту ипотеки ? Страховка личная плюс имущество это в среднем 0,5 процента от суммы остатка долга а никак не 2,5-7, страховка конструктива прописана в законе об ипотеке и эта норма в любом банке любой страны . А то что там много бонусов понижающих ты не вспомнил ? Факт в том что ставки около 7 были обещаны и они есть, а вы вытягиваете только те "факты" которые нужны , о чем я и писал

[Maxx]

Почему не говорите что до Путина ипотека и кредиты были 35-200% годовых!!!

moto72rus, а почему забываете, что это стало возможно после того, как в стране появились деньги из-за благоприятной конъюнктуры международных сырьевых рынков?

Почему не говорите, что при Путине жилье выросло в стоимости в 12-15 раз в абсолютных цифрах, а зарплаты при этом выросли в среднем в 3 раза в тех же абсолютных цифрах, и жилье стало более недоступным, чем оно было до Путина, несмотря на то, что у нас "типа низкая" процентная ставка?

[moto72rus]

Maxx, жилье это не государственный, а частный рынок!! Вот вы купили квартиру за 1млн и выставили ее за 2млн на рынке, а весь рынок 100 чел спокойно и быстро продают по 4млн - есть спрос!!! Люди с севера приезжают!...Может вы такой человек что вам ни к чему лишние 2млн когда есть спрос, с этим ничего не поделаешь...
Ашоты первые арбузы продают по 40р за кг, а если нет спроса в октябре по 10р...пойду Путину напишу, почему он не следит за Ашотами..

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:

moto72rus, а почему забываете, что это стало возможно после того, как в стране появились деньги из-за благоприятной конъюнктуры международных сырьевых рынков?

Т.е. до Путина нефть и газ никому не нужны были, спроса не было никогда, а как пришел Путин так коньюктура стала благополучной и стал спрос на нефть..ух ты

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Дяде Боре надо было не бухать и не раздавать нефть всяким Ходорам, тогда и жили как сейчас, ведь нефть продавалась продается и будет продаваться!

[Maxx]

Maxx, жилье это не государственный, а частный рынок!!

Мы уже по-моему обсуждали, что государство может легко и непринужденно сделать цены ниже.. На ваши ответы, что это не снизит цены, могу добавить, что к описанным мной ранее мероприятиям можно еще добавить с пару десятков государственных воздействий на цену. Если уж государство может влиять на рождаемость, естественный процесс, то не надо рассказывать про то, что не может влиять на цены...
Налицо, бездействие правительства в этой сфере... И сдается мне, не просто так...

Вот вы купили квартиру за 1млн и выставили ее за 2млн на рынке, а весь рынок 100 чел спокойно и быстро продают по 4млн - есть спрос!!! Люди с севера приезжают!...Может вы такой человек что вам ни к чему лишние 2млн когда есть спрос, с этим ничего не поделаешь...

Для того, чтобы купить квартиру за 1 млн, нужно найти такую квартиру... А если они в свободном доступе, то те же северяне могут так же покупать квартиры за 1 млн.. Ибо второй не лишний..
Очень примитивный пример формирования цены приведен. Или может быть ямальцы виноваты в росте цен в Краснодарском крае, на Алтае, во Владивостоке? Везде ползут гады, и скупают страну... Очень узкий подход и очень мало входных параметров в вашей модели..

Ашоты первые арбузы продают по 40р за кг, а если нет спроса в октябре по 10р...

Все верно... Но государство только подстегивает цены на недвижимость..
Уже на протяжении последних лет пяти цена однушки примерно равна максимальной сумме кредита, выдаваемой на действующей средней процентной ставке в регионе при средней зарплате в этом регионе.. Именно эта стартовая цена формирует весь рынок недвижимости..
Снижение ставки рефинансирования ведет к снижению процентной ставки по ипотекам, что в свою очередь ведет к пропорциональному росту цен на нашу абстрактную однушку... За ней подтягивается цена на двушки-трешки и аренда... И так далее..
Кризис 2008-го года уронил рынок недвижимости... Почему? Потому что кредиты перестали выдавать... Официально выдавали, неофициально было очень много отказов (заградительные комиссии вводили и пр. - народ сам перестал их брать), процентные ставки подняли - при той же зарплате средний тюменец уже мог получить гораздо меньшую сумму -> цены на жилье поползли вниз...

Вывод: от обещанных низких ставок толку практически нет, даже если их сделать как в Европе 1.5-4 %, цена на жилье вырастет пропорционально средней максимальной сумме выдаваемого кредита по ипотеке.
В части регулирования цен правительство стоит в стороне, жилье по прежнему для большинства - недоступно. Это факт...

[mongol]

Maxx, так все же,сколько было вам в 85-м?

gslepov, ,спасибо..

[Maxx]

Т.е. до Путина нефть и газ никому не нужны были, спроса не было никогда, а как пришел Путин так коньюктура стала благополучной и стал спрос на нефть..ух ты

moto72rus, можешь открыть график стоимости нефти по годам и посмеяться... Рост спроса можешь Путину приписать... Тебя послушаешь, так где хорошо - Путин молодец, где плохо - он тут не причем..

[Shell72]

Maxx, так все же, сколько было вам в 85-м? ...

Года 3. Нет?

[Maxx]

mongol, какая разница, я уже знаю, что вы скажете в ответ... А потому подкину для размышления фразу "Нужно ли иметь сиськи, чтобы иметь представление о них?", я даже больше скажу "Обязательно ли иметь сиськи, чтобы разбираться в них - где хорошие, а где плохие?"

[mongol]

Maxx, я понимаю,что молчание-золото.Я не хочу вас обидеть,мне просто интересно узнать ваш возраст и сделать для себя вывод о глубине ваших знаний советской действительности.Мы здесь есть,кто жил в те года и кто помнит те времена не по рассказам.А на некоторые события,которым мы тогда не могли дать оценку,сейчас,по прошествии времени,мы можем кое-что объяснить,рассказать как это было.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Maxx, разница есть.Чтобы разбираться в чем-либо,надо это иметь....

[Maxx]

mongol, в 85-м году мне было 2 года... И в 90-е (да и в конце 80-х) я уже был в сознательном возрасте, чтобы видеть как происходит жизнь у взрослых, о чем они разговаривают, какие у них проблемы, и как они относятся к тому, что происходит.. Я и сейчас с ними общаюсь и периодически этот вопрос затрагивается... Так что вот это

Maxx, разница есть.Чтобы разбираться в чем-либо,надо это иметь....

очень большое заблуждение.... Я могу привести тысячи примеров того, чем люди н владеют, но при этом разбираются в этом лучше, чем те, кто владеет.....

Вы пытаетесь пересмотреть все через призму того, как все было плохо и как все стало хорошо...
Я пытаюсь донести, что то, что стало хорошо - не заслуга одного человека, которого тут обожествляют, а совокупности тысяч факторов... А в действиях Путина за последние 12 лет я не вижу ничего такого, чтобы не сделал тот же Жирик, придя к власти... В том, что он сделал за время своего царствования - нет ничего новаторского, показывающего его превосходство, заботу о будущем - вижу только распределение потоков бабла.. И вот в том, что он мог сделать, имея возможности, но не сделал, а еще хуже - не хотел делать, - вся его сущность..
Он отличный пиарщик (чего стоят показательный порки чиновников после какого-либо ЧП, а потом ничего не делание для предотвращения подобных случаев), логист (финансовых потоков), но при этом хреновый хозяйственник, промышленник, менеджер...