Перекресток 30 лет Победы vs Молодежная

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18717
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 632
Репутация: +33

Сообщение aleksss_555 » 18 апр 2012, 20:37

Здрасти всем,
тема актуальная, ввиду неисправного ЖД переезда, в результате чего образуеться пробка,
Итак, едем по 30летПобеды от Мельникайте на Молодёжную,
Изображение
по 30лет Победы 2 ряда , на 4-х полосной дороге, на Молодёжной 2 полосы по одной в каждую сторону, ( можно конечно ехать и средним рядом между потоками, ноэто не по теме )))
Далее,
на 30летПобеды установлены знаки--- "Главная дорога", и "направление главной дороги "(в данном случае налево , на Молодёжную, Кишинёвская получаеться второстепенная, прямо )
Изображение
по причине пробки изза ЖД перезда, по 30летПобеды едут в 2 ряда и в поворот входят тоже в два,

вот тут и начинаеться,

едущие по 30летПобеды в левом ряду , после поворота оказываются в двойном выборе, либо лезть на встречку, либо выжимать справа от себя машины,
едущие по 30летПобеды в правом ряду , считают себя "помехой справа" и следовательно вытесняют слева едущих на встречку, не оставляя выбора

вот выношу на ваш суд ситуацию, кто прав кто виноват ?????,

знаю мнение Махха, но это долго искать не помню в какой теме обсуждали,

после ваших вариантов, надеюсь увидеть вразумительный ответ Махха как он это умеет, с цитатами с ссылками на пункты ПДД,

а также разбор возможных вариантов ДТП, виновность участников, и правильность проезда, чтобы в случае ДТП быть правым,

спасибо за внимание ,жду вариантов
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

 

andrey72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 00:00
Рейтинг: 3 397
Репутация: +6

Сообщение andrey72rus » 18 апр 2012, 21:34

Знак главная дорога перед поворотом для кого висит. Т.е. это перекресток. А поворот налево можно только с левого ряда.

Serge
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 104
Репутация: 0

Сообщение Serge » 18 апр 2012, 21:40

Там даже разметка интересная всегда была. Правый ряд растворяется в заборчике.

pbulashev
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 12 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 130
Репутация: +1

Сообщение pbulashev » 18 апр 2012, 21:55

Те кто в правом ряду должны перестроить в левый, соответсвенно уступают тем кто слева. Выжимайте их на обочину если они выжимают вас навстречку.

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 483
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 18 апр 2012, 22:14

Левый ряд налево, правый ряд прямо (в прошлом году такая раметка была)!
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

AK879
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 073
Репутация: +6

Сообщение AK879 » 18 апр 2012, 23:13

Обычно в таких местах действует правило "по одному". Несколько раз наблюдал как люди там начинали перестраиваться кто куда, одни с правым поворотом начинают щемиться в правый ряд другие наоборот.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18717
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 632
Репутация: +33

Сообщение aleksss_555 » 19 апр 2012, 15:20

дорожный знак 2.1
"Главная дорога"
Дорога, на которой предоставлено
право преимущественного проезда
нерегулируемых перекрестков.
Дорожный знак 8.13
"Направление главной дороги"
Указывает направление главной дороги
на перекрестке.


это то что установленно по 30летПобеды, перед поворотом на молодёжную,
установленные знаки показывают что впереди нерегулируемый перекрёсток


соответственно при повороте налево, действует правило проезда согласно п.8.5.
Скрытый текст:
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,

а также п8.6.
Скрытый текст:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения


следовательно,
подьезжаем к пересечению, перед которым стоят знаки обозначающие данное пересечение как ПЕРЕКРЁСТОК,
соответственно для движения по главной налево, занимаем левый ряд на 30летПобеды, и спокойно поворачиваем вытесняя нарушителей справа от себя на обочину ,

вот всё так красиво, но почему же нарушители справа делают обратное , а именно , считают себя едущими по главной, а после поворота помехой страва, соответственно вытесняю машины слева от себя на встречку
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Сообщение Volodya » 19 апр 2012, 15:42

aleksss_555, там очень интересная разметка... Дело в том, что когда там есть разметка, то по ней получается, что левый ряд исчезает до поворота на Молодежную, а правый ряд поворачивает с 30 лет на Молодежную, т.е. по идее на Молодежную можно повернуть как с правого ряда, так и с левого, Соответственно предоставив преимущество...
или же правый ряд там исчезал, как указал Serge, че т забыл :?
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 328
Репутация: +8

Сообщение fullrulez » 19 апр 2012, 15:44

Volodya, Там исчезал правый ряд. Как и написал aleksss_555, поворот налево в данной ситуации разрешен только с левого ряда.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)
позывной 907-й

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Сообщение Volodya » 19 апр 2012, 15:55

fullrulez, тогда и разговора нет, щимить тех, кто ездить не умеет, например я заправляюсь на заправке на этом перекрестке и если мне, к примеру, двигаясь с мельникайте надо на заправку, я поворачиваю с левого ряда и прижимаюсь левее, что бы меня объехать можно было, а если же я домой еду, то опять таки с левого ряда, но прижимаюсь правее, глядя в оба, что бы не попасть в ДТП... Там ведь еще порой и встречку бояться нужно при повороте...
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

NY
Мастер
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 398
Репутация: +4

Сообщение NY » 19 апр 2012, 16:01

aleksss_555, Наверное соглашусь, но есть одно но: насколько я помню там в прошлом году вторая полоса перед перекрестком на нет сходилась, а тут соответственно действует пункт правил 8.4 ПДД, т.е кто не меняет полосы тот не уступает! Вопрос в том как нанесут разметку, может поставят знаки движения по полосам, а пока в отсутствие знаков и разметки прав тот кто едет справа!

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 328
Репутация: +8

Сообщение fullrulez » 19 апр 2012, 16:02

Наверное соглашусь, но есть одно но: насколько я помню там в прошлом году вторая полоса перед перекрестком на нет сходилась
В данном случае уступать должен тот, кто перестраивается. Значит левая полоса.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)

позывной 907-й

NY
Мастер
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 398
Репутация: +4

Сообщение NY » 19 апр 2012, 16:04

fullrulez, Ну я об этом и говорю

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 483
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 19 апр 2012, 16:13

fullrulez, yarinov, Причем здесь перестроение?
Здесь маневр ПОВОРОТ совершается!
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 328
Репутация: +8

Сообщение fullrulez » 19 апр 2012, 16:18

Basilio, Если разметка такова, как описал yarinov, тогда имеет место сужение дороги и перестроение просто неизбежно. Если разметка такова, как описал aleksss_555, Тогда правый едут нах... ой простите, прямо. А левый как положено. На Молодежную. Если с правого ряда хотят на Молодежную, то заранее должны перестроиться в левый ряд. И уже потом ПОВОРОТ
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)

позывной 907-й

NY
Мастер
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 398
Репутация: +4

Сообщение NY » 19 апр 2012, 16:24

Basilio, Ну если было бы все так просто, то и тема бы не поднималась!

Изображение
Ну и где тут поворот? Сразу то ведь и не поймешь! Перестроение плавно завершается поворотом

Люди ведь двигаются как им предписывается, а сейчас просто тупо непонятки на дороге, потому что ездят "по привычке"! Будем ждать дорожников

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 483
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 19 апр 2012, 16:25

fullrulez писал(а):Basilio, Если разметка такова, как описал yarinov, тогда имеет место сужение дороги и перестроение просто неизбежно. Если разметка такова, как описал aleksss_555, Тогда правый едут нах... ой простите, прямо. А левый как положено. На Молодежную. Если с правого ряда хотят на Молодежную, то заранее должны перестроиться в левый ряд. И уже потом ПОВОРОТ

Basilio писал(а):Левый ряд налево, правый ряд прямо (в прошлом году такая раметка была)!

отсюда http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 09#1405909
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 328
Репутация: +8

Сообщение fullrulez » 19 апр 2012, 16:28

Basilio, Ну сейчас там никакой разметки нет. Каждое утро там езжу. Поэтому сложно сказать, как там было.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)

позывной 907-й

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 483
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 19 апр 2012, 16:29

yarinov писал(а):Basilio, Ну если было бы все так просто, то и тема бы не поднималась!

Изображение
Ну и где тут поворот? Сразу то ведь и не поймешь! Перестроение плавно завершается поворотом

Люди ведь двигаются как им предписывается, а сейчас просто тупо непонятки на дороге, потому что ездят "по привычке"! Будем ждать дорожников

Вот здесь:
aleksss_555 писал(а):Далее,
на 30летПобеды установлены знаки--- "Главная дорога", и "направление главной дороги "(в данном случае налево , на Молодёжную, Кишинёвская получаеться второстепенная, прямо )
Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

fullrulez писал(а):Basilio, Ну сейчас там никакой разметки нет. Каждое утро там езжу. Поэтому сложно сказать, как там было.

Если ты ездишь каждое утро и не знаешь какая там разметка бывает, то я не знаю че уже и сказать :o
С закрытыми глазами ездишь?
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

NY
Мастер
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 398
Репутация: +4

Сообщение NY » 19 апр 2012, 16:31

По идее разметка разделяющая полосы движения по 30 лет Победы должна уходить прямо, чего никогда не было и она всегда терялась до перекрестка
Вот тогда и спора бы не было, первая полоса прямо, вторая налево! Но опять же тогда и занки бы направления по полосам стояли бы, а их нет! Соответственно с первой полосы тоже можно уходить налево (опять же когда нет разметки) и оставаться правым.....................................наверное :smeh:

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 483
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 19 апр 2012, 16:33

Просто надо знак поставить "движение по полосам"
aleksss_555, напиши в ГИБДД и все ...
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 328
Репутация: +8

Сообщение fullrulez » 19 апр 2012, 16:35

не знаешь какая там разметка бывает

Basilio, Каждое утро я там езжу начиная с нового года. Сейчас там незадолго до перекрестка теряется вся разметка кроме двойной сплошной.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)

позывной 907-й

NY
Мастер
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 398
Репутация: +4

Сообщение NY » 19 апр 2012, 16:36

Basilio, Вот насчет Гибдд - это правильно, но можно не писать, они там на после ж/д переезда тусуются всегда! Смешно - на 3D просмотре они тоже есть, спрятались на заправке

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 483
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 19 апр 2012, 16:38

yarinov писал(а):По идее разметка разделяющая полосы движения по 30 лет Победы должна уходить прямо, чего никогда не было и она всегда терялась до перекрестка
Вот тогда и спора бы не было, первая полоса прямо, вторая налево! Но опять же тогда и занки бы направления по полосам стояли бы, а их нет! Соответственно с первой полосы тоже можно уходить налево (опять же когда нет разметки) и оставаться правым.....................................наверное :smeh:

С обеих полос можно прямо! :cherep:
Хотя не, тут главная меняет направление, ну короче без знаков определяющих количество полос не обойтись ...
Но то что левый ряд прав, это точно!
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

NY
Мастер
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 398
Репутация: +4

Сообщение NY » 19 апр 2012, 16:42

Basilio, Подведем итог: в сегодняшней ситуации имеет приоритет первая полоса прямо и налево!

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 328
Репутация: +8

Сообщение fullrulez » 19 апр 2012, 16:43

yarinov, В сегодняшней да. Прямо можно с обеих полос. Налево только с левой.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)

позывной 907-й

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 483
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 19 апр 2012, 16:48

yarinov, fullrulez, я бы так определил:
Левая налево, правая прямо и налево.
Но практически правой не куда поворачивать, так как после поворота одна полоса, так что правая едет тока прямо ...
Такие и знаки нужны ...
Хотя, если сделать что правая едет прямо, то и левой можно прямо будет ...
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Сообщение Volodya » 19 апр 2012, 16:59

yarinov, fullrulez, Basilio, А как же правило, что при повороте налево нужно занять крайнее левое положение?
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

т.е. при повороте направо - крайнее правое положение, при повороте налево - крайнее левое... получается левый ряд - прямо и налево, правый - прямо и направо (не забываем про поворот на базу:) )
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 483
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 19 апр 2012, 17:11

Volodya, видишь ли, я тоже сначала так думал, но направление главной дороги меняется и обе полосы могут ехать по главной дороге (не будем пока думать, что после поворота одна полоса), поэтому, при проезде с левой полосы прямо получается, что ты пересекаешь правую полосу (на главной дороге) ...
В общем надо обмыслить и ПДД покурить :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

ИМХО, на лицо недоорганизовано движение, надо просто четко определить кто куда едет ...
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 328
Репутация: +8

Сообщение fullrulez » 19 апр 2012, 17:15

Да у нас этих замудреных недоперекрестков туева хуча. Я вот до сих не могу понять идею светоыоров на мысу на перекрестке Судоремонтная-Малиновского. Там вообще хрен поймешь, чего хотели и как ехать.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)

позывной 907-й