Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

LongTom · Сообщение **LongTom** » 28 апр 2012, 09:24

fullrulez писал(а):Ну а синему в принципе на всех пофиг. Он едет пешехода давить.

Ты не понял - они все едут в одну полосу, давить пешика. Такие условия задачи.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 28 апр 2012, 09:25

О как. А я по поворотникам смотрел :oops:

nark07 · Сообщение **nark07** » 28 апр 2012, 10:06

сначала проедет коричневый, т.к. он уже на перекрестке и все должны его пропустить, потом трамваи, так как они первые во всем. Потом едет голубой. С красным и зеленым ситуация странная. По идее, им не удастся задавить пешехода за один маневр. Если они прото перестраиваются, то вправо они это сделать не могут, т.к. там будет выезд на трамвайные пути встречного направления (именно выезд, а не пересечение, т.к. это перестроение). В этом случае им надо повернуть на право, на той дороге развернуться где-нибудь, потом на перекрестке повернуть на право и спокойно давить пешика, если он к тому времени с проезжей части не убежит или кто-нибудь не задавит раньше. В общем, если красный и зеленый поворачивают на право, то они проезжают после голубого, потом едет оранжевый и синий

LongTom · Сообщение **LongTom** » 28 апр 2012, 10:24

Там знак есть "односторонее движение", а оранжевый явно в противоположном направлении. Следовательно дороги две. Одна двухсторонняя, вторая односторонка.

Даже если это считать одним перекрестком - не может быть что бы на одном перекрестке было 2-ве и более Главных дорог. Потому я и говорю о том что знаков не хватает, для нормальной задачи. Данные условия больше похожи на условия какого то "софизма", нежели на конкретно заданную задачу.

RевизоR

LongTom, в чем все и дело... повешаю знаки 2.1 и 2.4 и вопрос можно не задавать...

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 28 апр 2012, 10:54

Коричневый завершает маневр в силу своей наглости или безсмертности ну или может он заснул за рулем когда пересекал пути и когда отлип то обнаружил по бокам бибикаюшие (звонки такие как в школе) трамваи.

оба трамвая в силу преимущества над безрельсовыми транспортными средствами, одновременно с ними едет синий пропустив коричневого и добивает за коричневым уже валяющегося пешехода.
голубой одновременно с красным начинают движение голубой имеет преимущество т.к. при одновременном маневрировании находится справа от красного
потом едет зеленый потому как оранжевый в силу своего левого поворота курит до тех пор пока не пропустит всех с кем может пересекаться его траектория движения.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 28 апр 2012, 11:03

RевизоR писал(а):LongTom, в чем все и дело... повешаю знаки 2.1 и 2.4 и вопрос можно не задавать...

Я с ТГНГУ лицей в своё время поступал, был там такой директор - некто Бобер.
На вступительных экзаменах он зашел и сказал: "Отвечайте только на поставленные вопросы!"

Ну и была задана задача: "Может ли ракета летать в космосе?"
Я ответил: "Да, они для этого и предназначены."
Это оказалось неправильным ответом...

С тех пор я стараюсь не вестись на не полностью (или некорректно) заданные вопросы.
Не всякий заданный вопрос - достоин ответа.

alexlag87 · Сообщение **alexlag87** » 28 апр 2012, 11:22

Коричневый какого выехал на пути, не убедившись в отсутствии приближающегося трамвая? едет назад и курит... Едут трамваи одновременно с ними голубой выезжает на поворот и уступает им, синий уступает голубому. далее голубой движется по путям, поехали коричневый, красный и зеленый. Далее едет оранжевый, пропустив коричневого, красного и зеленого. И только потом едет голубой, пропустив оранжевого как помеху справа. так как синий давно уже повернул на право к пешику, коричневый, красный, зеленый и оранжевый беспрепятственно поворачивают к пешику.

1-трамваи;
2-голубой;
3-синий;
4-коричневый, красный и зеленый;
5-оранжевый;
6-голубой (снова)

А в реальности разъедутся, поморгав по пропускав друг друга....

LongTom · Сообщение **LongTom** » 28 апр 2012, 11:34

Для решения задачи - надо разобраться с приоритетами дороги СЛЕВА.

Либо у верхней части главная либо у нижней - догадайся сам, а может обе второстепенные - хз. Не может быть что бы перед перекрестком не было знаков приоритета. То что вы думаете, что с низу главная так как у параллельной односторонней дороги главная - это инерция мышления, но не факт.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 май 2012, 23:31

Кто еще хочет потренироваться в ПДД?

Условия: оба автомобиля движутся со скоростью 80 км/ч за городом.
Вопрос: кто нарушил скоростной режим?

Waldopwnz · Сообщение **Waldopwnz** » 03 май 2012, 23:39

AcnupuH72, дак по сути оба вроде как, сначала всем 50 сказали, потом грузовику предложи замедлиться еще больше, но потом сказали а фиг с тобой, можешь не ехать 30, но 50 то никто не отменял.
ну это мнение неграмотного в пэдэдэ, сразу скажу все правила не учил, чего-то лень было :cherep:

megan · Сообщение **megan** » 03 май 2012, 23:48

AcnupuH72, А это весь рисунок? Или там знака не хватает?

_lleopard_ · Сообщение **_lleopard_** » 03 май 2012, 23:53

AcnupuH72, оба, тут всё понятно.
С трамваями:
1. коричневый, он завершает манёвр
2. Трамваи
3. Голубой, т.к. он помеха справа у красного
4. Красный и зелёный
5. Оранжевый
6. Синий

Tadgik · Сообщение **Tadgik** » 04 май 2012, 00:08

Много у нас Погрешностей в Коапе, тока нам смертным имне доказать и не оправдать. вон рескнувшие проехатьчерез лужу остались без В/У, а как узнать что номер отпал? Где это правда? Рассуждать можно долго...но без толку это делать, ломать голову, сколько не писал в ГАИ про то что 25, 1 поворачивают с 1-го ряда налево и при этом перегараживают 2 полосы, это нормально, убрали Промили, а толку. щас снова вводят... :oops:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 май 2012, 00:29

Нарушает только легковой! (На мой взгляд)
Кто догадается почему?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Пишите варианты! Ответ (верный на мой взгляд) завтра вечером опубликую, с обоснованием...

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

megan писал(а):AcnupuH72, А это весь рисунок? Или там знака не хватает?

Весь!

qwerty1987 · Сообщение **qwerty1987** » 04 май 2012, 00:46

Зона действия запрещающих знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
Действие запрещающего знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаками 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этого знака.
Зона действия запрещающих знаков может быть уменьшена:
для знаков 3.16, 3.26 применением таблички 8.2.1;
для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25 или применением таблички 8.2.1. Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения; =>
нарушет легковой автомобиль, т.к. для грузового ограничение 30 отменило действие знака 50.

а может и нет :shock:

megan · Сообщение **megan** » 04 май 2012, 01:05

AcnupuH72 писал(а):Весь!

Ну тогда ни кто не нарушил.

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
• легковым автомобилям … не более 90 км/ч;
• … грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т … - не более 70 км/ч;

Легковушка не нарушила т.к для неё по госту должен быть сначала знак 70, а грузовик выполнил все требования знаков.

RевизоR

Как уже писалось ранее, знаки в ПДД РФ должны устанавливаться по ГОСТу, знаки которые противоречат ГОСТу не имеют никакого отношения к ПДД РФ, поэтому:
1. Не хватает знака 3.24 с ограничением 70 км/ч, следовательно для легкового а/м эти знаки не котируются... - не нарушает;
2. Грузовому вне населенного пункта можно ехать со скоростью 70 км. потому знаки с ограничением в 50 и 30 км/ч для него обязательны... Отменив знак 3.24 (50) знаком 3.24 (30) тридцать, а потом знак 3.24 (30) знаком 3.25 (конец 30) участок дороги для грузового авто стал обыкновенным "загородным" участком, на котором он должен двигаться со скоростью 70 км/ч...

ИТОГО: Нарушает только водитель грузового авто, но ответственность за данное нарушение не предусмотренна.

sergey987 · Сообщение **sergey987** » 04 май 2012, 04:10

RевизоR, т.е. один и тот же знак (50) установлен одновременно и по ГОСТу, и не по ГОСТу?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 май 2012, 07:54

Ну, про госты-то я и не подумал... Честно говоря не помню был на том участке знак 70 или нет...
А про ограничение в 70 для грузовиков на трассе забыл, каюсь

...
RевизоR, допустим там есть знак 70 перед знаком 50.
С какой максимальной скоростью разрешено двигаться легковому авто?

еще раз правила посмотрел и уже не знаю что думать.

qwerty1987 · Сообщение **qwerty1987** » 04 май 2012, 10:49

подождите, грузовой однозначно нарушает, ему больше70 на трассе нельзя, а у легкового действие знака 50 никто(ничто) не отменял,знчт тоже нарушает, так вроде?

RевизоR

sergey987 писал(а):RевизоR, т.е. один и тот же знак (50) установлен одновременно и по ГОСТу, и не по ГОСТу?

ну как-то так... От максимально допустимой скорости должен быть шаг в 20 км/ч... Для легкового авто этого шага нет, а вот для грузовика присутствует...
AcnupuH72, я пока не буду отвечать... поскольку условия задачи изменились подожду немного... а вообще сказал бы ты где этот участок дороги, занялись бы им... Знаки немного неправильно установлены, "кормушка" получается...

megan · Сообщение **megan** » 04 май 2012, 11:09

AcnupuH72, знак 3.25 называется «Конец зоны ограничения максимальной скорости» значит он отменяет все знаки 3.24 установленные до него, т.к. в ПДД нет уточнения про указанную скорость как в 3.24 «Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке».

qwerty1987 · Сообщение **qwerty1987** » 04 май 2012, 11:51

по логике со знаком 3.25 табличка должна быть как на 3.24(30), здесь тот случай где разум от логики отдельно проживает...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 май 2012, 16:59

RевизоR писал(а):AcnupuH72, я пока не буду отвечать... поскольку условия задачи изменились подожду немного... а вообще сказал бы ты где этот участок дороги, занялись бы им... Знаки немного неправильно установлены, "кормушка" получается...

Сегодня посмотрел, знак ограничение до 70 есть.
Знаки идут так:
70
50
30 для грузовиков
конец 30
а еще примерно через километр "конец всех ограничений" (3.31)

Участок этот в 15 км от Нефтеюганска, если ехать в сторону Тюмени

RD_72 · Сообщение **RD_72** » 04 май 2012, 18:06

RевизоR, ты смотрел Статью 12.29. КоАПа "Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения"?
Я думал, что только она подходит в виде санкции для велосипедистов, мопедоводов и пешеходов. Начинаю сомневаться.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 май 2012, 19:11

megan писал(а):AcnupuH72, знак 3.25 называется «Конец зоны ограничения максимальной скорости» значит он отменяет все знаки 3.24 установленные до него, т.к. в ПДД нет уточнения про указанную скорость как в 3.24 «Запрещается движение со скоростью (км/ч), превышающей указанную на знаке».

Вот-вот...
Про грузовика все однозначно.
Было ограничение 70 км/ч.
Потом знаком 50 отменили 70,

Зона действия знака 3.24 может быть уменьшена установкой знака 3.24 с другим значением максимальной скорости движения;

Потом знаком 30 отменили 50, потом знаком "конец зоны 30" отменили 30. И все, можно ехать с максимально разрешенными ему на трассе 70 км/ч.
А вот с легковым авто все не так однозначно.
70 отменили знаком 50.
Знак 30 с табличкой на легковушку не распространяется, значит ограничение в 50 не отменяет.
Знак "конец зоны ограничения 30" по логике и здравому смыслу отменяет ограничение 30.
Только вот ни в ПДД, ни в ГоСТе ничего такого не нашел...
Зона действия знаков может быть уменьшена:

для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25.

Ограничение 50 это знак 3.24, а отмена ограничения 30 это 3.25
В ПДД не указано, что цифры на знаках должны совпадать

Нет такого уточнения и в ГоСТе:

5.4.23. Знаки 3.21 "Конец запрещения обгона", 3.23 "Конец запрещения обгона грузовым автомобилям" и 3.25 "Конец ограничения максимальной скорости" применяют для обозначения конца участка дороги, на котором вводились ограничения движения соответственно знаками 3.20, 3.22 и 3.24, если нет необходимости распространять их действие до ближайшего по ходу движения перекрестка или до конца населенного пункта, а для знака 3.24 - и до начала населенного пункта, обозначенного знаками 5.23.1 или 5.23.2.

RевизоR, так значит легковой может ехать 90?

RевизоR

AcnupuH72 писал(а):...RевизоR, так значит легковой может ехать 90?

По логике вещей: Да, может! Однако мы с вами говорим о ПДД, а она зачастую с логикой ничего общего не имеет...
Вместо знака 3.25 (конец 30) необходимо было поставить знак 3.31, тогда все встает на свои места, а иначе выходит, что грузовичкам можно ехать 70 км/ч, а легковым 50... Кормушка не иначе...
Надо наказать дорожников.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 май 2012, 21:44

RевизоR, но ведь ни в ПДД, ни в ГоСТе не указано, что цифры на знаках 3.24 и 3.25 должны обязательно совпадать!
Ограничение 50 это знак 3.24, а отмена ограничения 30 это 3.25

для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25.

А законы читаются буквально, без домысливания. То что отменять 3.24 "50" должен обязательно 3.25 "50" - это домысливание. В ПДД такого нет. В ГоСТе такого нет.

RевизоR

AcnupuH72, согласен, и это уже было озвучено тут, потому и не стал повторяться... Я говорю о том, как должно было бы быть, чтобы не было двойного понимания, чтобы никто не мог воспользоваться ситуацией, и никто не замешкался...