Тюменцы не умеют ездить по кольцам

[Maxx]

Каждый день по дороге на работу и домой мне приходится проезжать по двум кольцам: кольцо Московского тракта и а/ц Дина (Мельникайте и Федюнинского)... Каждый раз у меня одни маты, все выезжают со среднего ряда. Причем все считают, что правы и доказать, что выезжать можно только с крайнего правого, невозможно.
Позавчера меня один чел на тройке подрезал вырисовывая с середины так, что мне пришлось с дороги съехать. Когда сигналишь, на тебя высовываются морды из форточек и орут, что я северный олень и ездить не умею (у меня номера 89 региона, но я уже 6 лет в Тюмени живу, просто мне так проще вести с ГАИ переговоры).
Год назад один чел мне въехал в бочину таким макаром и даже ГАИ не смогло его убедить, что он не прав... Пришлось доказывать на разборке происшествия.
Люди, те кто на этом сайте, не будьте невеждами... Зла ведь не хватает...


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=13&t=135470

[AcnupuH72]

Если придерживаться вашей позиции, то этот перекрёсток захлебнётся, т.к. на круг въезжает три полосы, но перед выездом начинают перестраиваться в одну полосу — крайнюю правую, пропускная способность этого перекрестка в этом направлении снизится в три раза! А оно нам, простым водителям надо?

Не надо! Но сейчас знаки предписывают ездить именно так.
А ведь можно сделать правильно, чтобы все три ряда уходили с кольца только не надо это никому...

[megan]

iaska, Есть такое понятие как интенсивность движения автомобилей, которая на этом кольце намного выше чем на всех остальных.

[iaska]

megan, согласен.. просто знаки надо на кольце весить, а не перед ним

[megan]

AcnupuH72, Уже где то писалось, что водители этих то знаков не видят (я про 5.15.2), а если их установить внутри кольца, то вообще ни кто не увидит, т.к. размер кольца маленький и итак нужно на кольце головой вертеть на 180гр., а это ещё и вверх поглядывать, что бы шею свернуть,или вниз

[iaska]

А вообще лучшее решение это перекресток.. все равно там везде сфетофоры стоят.. прорускная способность была бы выше, машины ездили бы прямо, а не объезжая дугу кольца.

[megan]

Я ехал по 50 лет Октября со стороны Одесской по крайнему левому ряду.
На кольце ехавший по среднему ряду мужик захотел повернуть налево на Мельникайте.
Я ткнулся ему в переднее колесо. У меня сломался клык на бампере у него видимых повреждений не было.
Было предложено разъехаться, т.к. мои повреждения тянули на 15 рублей а ждать гаишников желания небыло.
Мужик начал гнуть пальцы что он типа мент бывший и я ему буду красить какую то царапину на крыле которая к вышеизложеному проишествию отношения ну никак не имела.
Короче приехали гайцы (довольно быстро), объяснили мужику что он дебил и надо ездить по знакам а не по привычке. Повреждений у него написали что нет и на разборе ещё и штраф выписали за ДТП (200 рублей вроде).

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

iaska, ГАИ предлагала ещё в 2002году, но:

Первоначально сотрудники облГАИ настаивали на реконструкции кольца в простой перекресток, что позволило бы систематизировать транспортные и пешеходные потоки. Сегодня пересекать дороги пешеходам опасно, поскольку весь транспорт, поворачивающий направо, имеет право не пропускать людей.

Однако доводы сотрудников ГАИ не убедили чиновников. Мероприятие было признано затратным, так как пришлось бы перенести около ста метров магистральных теплосетей и около 60-ти метров водопроводных сетей.

http://www.t-l.ru/68512.html

[Bootch]

Я вобщем-то согласен с iacka.Но есть оговорки. Кольцо было придумано для того, чтобы избежать конфликтной ситуации — левого поворота. Но и ездить по кольцам мы совершенно не умеем, съезжать с кольца нужно с крайнего правого ряда, а при маленьком диаметре городских колец, когда от въезда до въезда 100 метров, перестроиться из внутреннего ряда во внешний абсолютно невозможно. Как говорил один мой препод - весь смысл организации движения: разнести потоки автомобилей по времени и пространству, ну то есть выход светофор или двухуровневая развязка, что и собираются там делать

[iaska]

В таком загруженном месте двух-уровневая развязка смысла не имеет. Люди проезжают по мосту, и упираются в другие сфетофоры, в часы пик на мосту будет пробка.
Тем более такая развязка намного дороже перекрестка.

Что же касается левого поворота, то наверное стоит сделать смещение сигналов сфетофоров секунд на 20. При таком раскладе данный перекресток увеличил бы пропускную способность.

[megan]

Все оппоненты согласились, что на рисунке перекрёсток:

Тогда какой то абсурд получается, внутри дороги ещё одна дорога, это как так?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

А ещё если посмотреть значение слова полоса….

[AcnupuH72]

- ПОЛОСА: отдельный протяженный участок чего-нибудь, пояс
Песчаная п. берега. П. обороны. Черноземная п.

И что тебя смущает?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Тогда какой то абсурд получается, внутри дороги ещё одна дорога, это как так?

Никакого абсурда. Перекресток по определению представляет из себя место где одновременно проходят несколько дорог.

[demitel]

Ок. Отвлечёмся для начала от кольцевой формы перекрёстка. Что-бы определиться с зоной действия знаков 5.15.2 прошу решить следующую задачу и ответить на вопросы:

1. Где границы проезжих частей?
2. Где границы полос?
3. Где зоны действия знаков 5.15.2?
4. Могу ли я совершить данный манёвр?

[/spoiler]

[AcnupuH72]

demitel,

Скрытый текст:

Добавлено спустя 41 секунду:

Ах да, маневр совершить можешь

[demitel]

AcnupuH72, опа, it's a kind of magic, а как это, расскажи фокус? Я правильно понимаю, что на перекрёстке одновременно ДВЕ проезжих части? Которые идут перпендикулярно и кроме всего прочего, за перекрёстком продолжаются?

А где проезжие части здесь?:

[KRAB72]

часто подрезают на кольце федюнинского и мельникайте на съезде на федюнинского постоянно лезут с крайнего левого 3 ряда кольца тоже поварачивая на право на федюнинского. Я еду по середине поварачиваю с кольца на федюнинского а с 3 ряда лезут

[demitel]

Скрытый текст:

по-твоему получается, что "кольцо" ничем не отличается от обычного перекрестка (только тумба в центре)! Так!?

По большому счёту да, т.к. у меня такое же мнение как и у автора ролика.

Почему тогда на картинке ниже:
в первом случае виноват в ДТП зеленый авто, а во втором виноват красный?

Скрытый текст:

Пожалуй и отвечу сам:
потому что в первом случае зеленый поворачивает налево не заняв крайнее положение, а красные едет прямо. Кто едет прямо, тот и прав (применительно к маневрам).
А во втором случае зеленый едет прямо по проезжей части кольца, а красный поворачивает направо с ПЧ кольца не из крайнего положения.

А если так?:

Скрытый текст:

Собственно этот момент мы здесь и обсуждаем.

[AcnupuH72]

AcnupuH72, опа, it's a kind of magic, а как это, расскажи фокус? Я правильно понимаю, что на перекрёстке одновременно ДВЕ проезжих части? Которые идут перпендикулярно и кроме всего прочего, за перекрёстком продолжаются?]

Правильно. Там (на перекрестке) две дороги, каждая из которых имеет проезжую часть.
Поэтому в определении перекрестка и идет речь о пересечении нескольких дорог.

Скрытый текст:

А где проезжие части здесь?:

Боюсь тут будет сложней объяснить, но как-то так:

Пять проезжих частей, которые образуют 4 (или 6 это как посмотреть) пересечений проезжих частей

[demitel]

KRAB72, Федюнинского-Мельникайте обычное кольцо, знаков там никаких нет, въезд со всех полос, выезд - только с правой. Мы сейчас обсуждаем 50ЛО-Мельникайте, где есть знаки на въезде.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

AcnupuH72, позволь уточнить: синяя прямо - одна ПЧ, зелёная прямо - другая ПЧ, и малиновая по кольцу - третья ПЧ?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

AcnupuH72, а не, извини, не заметил вот это: "Пять проезжих частей, которые образуют 4 (или 6 это как посмотреть) пересечений проезжих частей". пояснять мой вопрос выше не надо. Вопрос меняю, сейчас покажу на картинке.

Добавлено спустя 23 минуты 13 секунд:

AcnupuH72, Вопрос состоит в том, почему на Х образном перекрёстке ПЧ проходят через весь перекрёсток, а в других случаях прерываются на нём?

Например здесь, прерываются или нет? Если нет - куда продолжаются?:

[AcnupuH72]

demitel, здесь одно пересечение трех проезжих частей.
Потому что невозможно определить куда поворачивает ПЧ. Этого явно не видно.
На х-образном перекрестке явно видно, что ПЧ идет дальше. Нет в правилах оговорок, о том, что ПЧ может менять свое направление на перекрестке. Кроме того, на х-образном перекрестке не имеет никакого значения пройдет ПЧ прямо через него или закончится на нем. Так что можешь считать, что на х-образном перекрестке 1 пересечение 4 ПЧ. Это ни на что не повлияет.

[demitel]

AcnupuH72, ну а как же тогда на таком перекрёстке определять, где заканчивается полоса и до куда действуют знаки 5.15.2? Например, можно ли выполнить такой манёвр:

[AcnupuH72]

demitel, на первом пересечении ПЧ после знаков они точно действуют!

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

но так как знак указывает разрешенные направления движения на полосе, а не направление самой полосы, ты не можешь утверждать, что полоса идет дальше вправо. Знаки об этом не говорят. А утверждать просто так... так что в право, что влево - равновероятно и утверждать будут как кому удобно.
А потому, если разметки полос нет - ПЧ не меняет своего направления.

[demitel]

AcnupuH72, не знаю как ты, а вот Maxx утверждает, что знаки 5.15.2 действуют только до конца полосы, над которой расположены. Соответственно, чтоб ехать по этим знакам, необходимо знать где заканчивается полоса, над которой они установлены. А полоса, по его же утверждениям, заканчивается там, где заканчивается ПЧ, на которой она находится.

[Roman1976_TK]

AcnupuH72, ну ничего себе вы нарисовали зоны действия знаков ...
не верно ....

Добавлено спустя 31 секунду:

Кстати как вы понимаете понятие ЗОНА ДЕЙСТВИЯ ЗНАКА ?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

P.S. Я говорил про сообщения " Добавлено: Пн Май 07, 2012 3:36 pm "

[demitel]

Roman1976_TK, ЗОНА ДЕЙСТВИЯ ЗНАКА - хз, я понимаю место, где они действуют. Площадь, полоса проезжей части, хоть какие-то описуемые границы. Потому что разногласия именно по этому поводу. Я лично считаю, что границы действия знаков 5.15.2 - границы перекрёстка, в независимости от его конфигурации, как это в ПДД и ГОСТ записано.

[AcnupuH72]

Roman1976_TK, и что же там не верно и почему?
P.S. время у всех разное отображается, так что цитируй сообщение или скопируй и вставь ссылку на картинку.
========================
demitel, Махх все верно говорит, а полоса заканчивается там, где станет невозможно дальше ехать прямо.

[Vincent]

demitel,

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

но если брать перекресток 50 лет Октября-Мельникайте, то таких "знаков" которые там висят нет в пдд...

[demitel]

AcnupuH72, невозможность ехать прямо - достаточно условное понятие. невозможно ехать прямо если дорога делает изгиб. Зато возможно ехать прямо вот на таком кольце:
[img]http://s005.*.ru/i212/1205/8b/dcfcc04adcf6t.jpg[/img]

Maxx же уверяет, что на любом кольце нужно съезжать с правого ряда, потому что установленные перед ним знаки более не действуют, так как кольцо - отдельная дорога. В этом случае, было бы полезно знать, в каких случаях знаки не действуют.

Да, кстати, хотелось бы всё-таки услышать твой комментарий на счёт вот такой комбинации:

А если так?:

Скрытый текст:

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Vincent, таких знаков нет, потому что там приведены примеры, а в ГОСТах написано, что знаки должны повторять реальную конфигурацию дороги. Это не дословная цитата, но если надо - я её приведу.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Vincent, вот:

По поводу "кривости" знаков 5.15.2 на кольце 50ЛО х Мельникайте, читаем "ГОСТ Р 52290-2004":

На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1—6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок, а на знаках 6.8.2, 6.8.3, 8.13 — изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения.

По скольку эти знаки отображают реальную планировку перекрёстка, то есть планировку кольца, они соответственно и изогнуты.

[AcnupuH72]

на верхней картинке ничего не изменилось. Там и без знаков такие разрешенные направления по полосам.
На нижней:
Знак 4.3 говорит о том, что на кольце организовано движение по кругу, что подразумевает, ПЧ и ее полосы идут по кругу. входящая полоса не может пройти прямо сквозь кольцо.
Кстати, навеялся вопрос )))
demitel,
Знак указывает разрешенное движение по полосе, т.е. куда можно ехать относительно полосы: прямо по ней, направо с нее или налево с нее. Верно?

[demitel]

на верхней картинке ничего не изменилось. Там и без знаков такие разрешенные направления по полосам.
На нижней:
Знак 4.3 говорит о том, что на кольце организовано движение по кругу, что подразумевает, ПЧ и ее полосы идут по кругу. входящая полоса не может пройти прямо сквозь кольцо.
Кстати, навеялся вопрос )))
demitel,
Знак указывает разрешенное движение по полосе, т.е. куда можно ехать относительно полосы: прямо по ней, направо с нее или налево с нее. Верно?

Судя по ГОСТ:

Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям.

Знак указывает направление движения на перекрёстке для данной полосы. То есть если перед перекрёстком над полосой установлен знак, что с этой полосы можно проехать перекрёсток прямо - то нужно проехать перекрёсток прямо. Не по перекрёстку прямо, не крутя рулём и ни сантиметра в сторону, а чтобы после выезда с перекрёстка направление движения было то же, что и до въезда.

То есть есть разница межу "ехать по перекрёстку прямо" и "проехать перекрёсток прямо".

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

AcnupuH72, и ещё, выше я привёл конфигурацию кольца в виде буквы Р, где ПЧ может пройти по кольцу прямо. Поэтому вопрос - для каждого типа кольца свои правила, или считать кольцо перекрёстком, и тогда существующие правила прекрасно всё разруливают?

[AcnupuH72]

Судя по ГОСТ:

Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям.

следовательно знак указывает направление движения "по полосе" на перекрестке, а не "через перекресток". Ну согласись. Ясно же написано:

...направлений движения по каждой из полос на перекрестке[/b]...

[demitel]

AcnupuH72, я и не против продолжай.