Тюменцы не умеют ездить по кольцам

[Maxx]

Каждый день по дороге на работу и домой мне приходится проезжать по двум кольцам: кольцо Московского тракта и а/ц Дина (Мельникайте и Федюнинского)... Каждый раз у меня одни маты, все выезжают со среднего ряда. Причем все считают, что правы и доказать, что выезжать можно только с крайнего правого, невозможно.
Позавчера меня один чел на тройке подрезал вырисовывая с середины так, что мне пришлось с дороги съехать. Когда сигналишь, на тебя высовываются морды из форточек и орут, что я северный олень и ездить не умею (у меня номера 89 региона, но я уже 6 лет в Тюмени живу, просто мне так проще вести с ГАИ переговоры).
Год назад один чел мне въехал в бочину таким макаром и даже ГАИ не смогло его убедить, что он не прав... Пришлось доказывать на разборке происшествия.
Люди, те кто на этом сайте, не будьте невеждами... Зла ведь не хватает...


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=13&t=135470

[demitel]

AcnupuH72, у тебя в левой полосе знак надо слева направо отразить. Это не придирка, я понимаю что рисовал быстро, запарился.

Здесь будет виноват зелёный. В любом случае, откуда бы он не приехал. Потому что знаки 5.15.2 - это не знаки приоритета. Но не забывай, что на перекрёстке 50ЛОхМельникайте такая ситуация невозможна при работающих светофорах. Там получится что кто-то из них проехал на красный, это уже совсем другое дело.

[megan]

Хочу тебя уверить, что и на картинке и на кольце нанесена точно не разметка 1.7!
Если не согласен скажи, пожалуйста,
по каким признакам ты идентифицировал разметку как 1.7?

Сегодня проезжал только по одному кольцу с разметкой, Дома Обороны, ну уж точно не 1.5:

[AcnupuH72]

Сегодня проезжал только по одному кольцу с разметкой, Дома Обороны, ну уж точно не 1.5:

Скрытый текст:

Вот это разметка 1.7.
А на обсуждаемом кольце перед светофорами разметка 1.1, а на остальном кольце 1.6 (она сменяет разметку 1.5 на менее, чем за 50 метров до разметки 1.1. А т.к. на кольце не набирается 50 метров от светофора до светофора, то там везде 1.6)

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Хм, заметил, что одного моего сообщения нет на форуме...
Пожалуй продублирую:
demitel, вот тут как раз тот случай, когда для зеленого авто ограничения зависят от того откуда он приехал. Если бы в этом месте находились два авто, то несмотря на то, что они находятся в одной точке на одной и той же дороге, приехавшему снизу двигаться направо было бы запрещено, а приехавшему слева - разрешено! Отчего такая дискриминация!?

Скрытый текст:

[megan]

AcnupuH72, Как не парадоксально, но на подъезде к обсуждаемому кольцу нет вообще разметки (пока надеюсь):

Правда и на кольце там не 1.7
Но вот кольцо Дома Обороны, есть и разметка 1.7, и знак 5.15.1 "Направления движения по полосам",тоже не правильно стоят?
http://maps.yandex.ru/?ll=65.487661%2C5 ... 8490708707

как то Махх даже согласился со мной, что на этом кольце можно съезжать со второй полосы (как я в ролике), но то что так можно я определил по знакам, а Махх?

[AcnupuH72]

да

[demitel]

demitel, вот тут как раз тот случай, когда для зеленого авто ограничения зависят от того откуда он приехал. Если бы в этом месте находились два авто, то несмотря на то, что они находятся в одной точке на одной и той же дороге, приехавшему снизу двигаться направо было бы запрещено, а приехавшему слева - разрешено! Отчего такая дискриминация!?

Они въехали с разных сторон перекрёстка и видели разные знаки, эти знаки предписывают двигаться в определённом направлении. Если бы зелёный хотел снизу направо, то должен был, как на любом другом перекрёстке, занять соответствующую полосу. Точности такие же знаки на обычном перекрёстке не заставили бы тебя кричать о дискриминации, и о том, что только что по средней полосе слева ехали направо, а вот тебе снизу по средней полосе направо - нельзя.
Тебя же не смущает здесь, что одному в ту сторону можно, а другому нельзя:

Скрытый текст:

Если это дискриминация - пожалуйся в ООН

[megan]

Со своей стороны спор заканчиваю, т.к. во время всех дискуссий я только больше убедился в своей правоте (что на кольце пресечение проезжих частей, а не отдельная дорога), найдя этому не одно доказательство в правовых документах. Теперь если не дай Бог со мной произойдёт ДТП на кольце, я буду уверен в своей правоте на 100%, т.к. двигался по знакам.
p.s.: но это если вдруг ещё, что то не обнаружится из ряда вон…

[AcnupuH72]

Ты никак не хочешь понять о чем я тебе толкую!

Скрытый текст:

Это совсем не то! Тут два авто находятся в разных точках и у них разные права - ничего необычного.
А вот когда два авто находятся в абсолютно одинаковом (до сантиметра) положении и у них разные права это совсем другое дело! Так не должно быть, потому что:

1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

megan, подсказать это "что-то из ряда вон?

[demitel]

1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации

хмм... вот серьёзно, что ты всеми этими выражениями сказать хочешь? Просто увести спор в сторону, цепляясь за малейшую соломинку? Единый порядок движения на всей территории РФ - это разве не то, что данные Правила действуют в любом месте РФ, будь то Тюмень, Москва или Владивосток?

На самом деле спор начался по поводу того, действуют ли знаки 5.15.2 на перекрёсток даже в том случае, если перекрёсток в виде кольца. В ПДД и ГОСТ нигде нет таких ограничений для этих знаков, кроме одной фразы, которую в качестве доказательства использует Махх, и которая лично мне кажется не совсем в тему, но если он докажет её состоятельность, я поменяю свою точку зрения. Пока же, увы. Я так же как и
megan, лишь уверился в своей правоте.

[AcnupuH72]

megan,

В первый раз я этот билет читал на экзамене, когда сдавал на права!
Можешь не сомневаться - он есть в официальных билетах!

Вам предлагают остановиться на перекрестке с круговым движением там, где до пересечения проезжих частей свыше 5 м. П. 12.4 ПДД запрещает остановку на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части. Следовательно, в указанном месте остановка разрешена.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

demitel, ладно, неудачный пример.
Просто устал уже искать тебе новые доводы.... Хоть ты и не прав!
Как и megan, который поймет это, прочитав написанное выше.

[Harmful]

Зая...ли кольца! Еду с расчетом чтобы не получить в борт дебила. В Екатеринбурге оказывается каждую недели по 7-8 дтп на колцах, у нас есть статистика?

[dantist72]

ну вы никак не остыните.
я лично думаю так:
1. догора и дорога с кольцевым движение это разные вещи.
Да и там и там в основном теже принципы движения, но всетаки есть особенности. Например кольцо на московском. Если нарисованы знаки, то их стоит соблюдать по любому. Если на знаке написано что правый ряд только для движение до свертка не первом съезде, то так и нужно делать. Если не нарисованно, то значит нужно считать что там написано что правый ряд может продолжать движение как по кольцу так и свернуть.
2. Как на кольцевой так и на обычно дороге при перестроении из ряда в ряд нужно уступать. Причем и тем кто слева и тем кто с права.
Если разметки нет. То значит нужно делить проезжую часть условно.
Ну и думаю следует всетаки руководствоваться тем что двигаться следует приемущественно правого ряда. Как в принципе и везде. В левый ряд стоит перестраиваться только в особых случаях. в каких я вам не скажу. А то еще будете 2-3 месяца спорить.

[Roman1976_TK]

AcnupuH72, про билет ..
если бы это было кольцо как любое кольцо у нас в городе с 4 выездами то остановка запрещена была бы.
В билете кольцо используется как объезд газона

[AcnupuH72]

AcnupuH72, про билет ..
если бы это было кольцо как любое кольцо у нас в городе с 4 выездами то остановка запрещена была бы.
В билете кольцо используется как объезд газона

какая чушь!

[img]http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/168042_152051034844763_148861485163718_237130_5996822_a.jpg[/img]4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь),
на котором организовано круговое движение.

А для организации объезда газона
применяют вот такой знак!

[megan]

AcnupuH72, спроси у Маххса как Суд относится к подобным картинкам, так и мы простые водители должны к этому относиться.
Для меня «что то из ряда вон», это новый пункт в ПДД касаемо колец, постановление ВС и т.п., а не доводы оппонентов, которых было куча, но не одного убедительного.

...тогда и с другой стороны можно тоже останавливаться (на внутренней).

12.1. …На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

Но если даже вы правы (кольцо отдельная дорога), то:

12.4. Остановка запрещается:
• в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее З м;
• на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
• в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.

[LongTom]

Интересно мнение, в таком случае с чем имеется пересечение\примыкание и т.д.? Или перекресток самой дороги с этой самой же дорогой?
Такое решение используется на площадях.

[megan]

LongTom, т.е. в кольце тоже асфальт?

[LongTom]

LongTom, т.е. в кольце тоже асфальт?

Может быть и асфальт, парковка, парк, макдональдс и т.д. какая разница...
Будем исходить из того что центр площади от дороги кольца отделен пешеходными дорожками с бордюрами.

[megan]

К кольцу подходит одна дорога? Если да, то:

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне,
4.3. «Круговое движение»- Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

Следовательно это просто место для разворота в виде круга.

[LongTom]

Следовательно это просто место для разворота в виде круга.

На рисунке же явно видно, что не только для разворота но и для движения по кругу.

Если бы был только разворот - дорогу можно было бы сделать петлей.

Движение по кругу может требоваться по различным соображениям: курсирующий автобус по парковой зоне, может быть велосипедная дорожка и т.д.

Абстрагируйтесь от идеи перекрестка 4-х дорог на кольце диаметром 100м - кольца могут быть любой конфигурации, размера и формы (хоть треугольник хоть квадрат).

ЗЫ Суть вопроса. Если это не перекресток и не дорога - тогда что это за круглое такое с двумя полосами?

[demitel]

LongTom, если это не перекрёсток в том смысле, что больше ответвлений дорог с него нет, то это... тупик?

[LongTom]

LongTom, если это не перекрёсток в том смысле, что больше ответвлений дорог с него нет, то это... тупик?

Меня интересует, почему кольцо - не дорога

А тупик не тупик - не важно, целый город можно назвать тупиком - если в него\из него отходит только один путь.

[Сергей_Горожанин]

О чем говорить, если учебные авто с инструкторами(!!!) по кольцу мельникайте/50ЛО со среднего ряда налево - легко!!! Как учат, так потом и ездят

[Lally]

На днях пришлось резко оттормозиться в среднем ряду (Мельникайте- Широтная), дабы мадам с левого ряда выехала с кольца (ддд).

Допустим, она бы вписалась в меня при перестроении с левого в средний ряд. Кто был бы виноват?

[iaska]

Она конечно

[demitel]

О чем говорить, если учебные авто с инструкторами(!!!) по кольцу мельникайте/50ЛО со среднего ряда налево - легко!!! Как учат, так потом и ездят

А, сорри, не сразу понял, поправлю чуть сообщение
Дак о чём речь? На стекле машины наверняка есть название автошколы. Позвонить туда и сказать, какого лешего инструктор так учит.

[byloki]

Как же вы забодали... мне вот одно интересно что так никто и не смог подумать что из-за светофоров на ПЕРЕКРЕСТКЕ Мельникайте - 50 лет октября движение осуществляется именно по полосам, а при выключеных светофорах действуют знаки приоретета проезда перекрестка,
по типу [img]http://img13.imageshost.ru/img/2012/05/18/image_4fb697f97de4e_small.png[/img]

Добавлено спустя 41 минуту 53 секунды:

блин мужики косяк, там стоит знак 4,3 так что все правильно, проезд только по правилу кольца...

[megan]

Нашёл «что то из ряда вон», прочитав внимательно постановление ВС №2 от 9.02.2012:

…, когда это связано с выездом на полосу встречного движения, … также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Кроме того, объективную сторону данного состава административного правонарушения образует нарушение дорожного знака 4.3 "Круговое движение".";

Объективная сторона административного правонарушения внешнее выражение административного правонарушения, характеризующееся деянием, наступившими последствиями и причинно-следственной связью между ними.

Т.е. нарушил знак 4.3, попал под статью 12.15.4:

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения,…

получается ВС определил, что на кольце нет отдельной дороги, а только полоса движения!!!
А раз есть полоса движения, то и знак действует на всё кольцо.
Только не надо возражать, что полоса движение и дорога вещи не разделимые, тогда бы ВС подогнал это нарушение под другую статью 12.16.3 (движение по дороге с односторонним движением во встречном направлении)!!! К

[Prima1971]

Какая разница, дорога кольцо или не дорога или ещё что. Правильно начал byloki, когда наконец первым (!) сказал про светофоры. Правда, через 40 минут чего-то испугался и приплёл знак кольца.
Что главнее - знак или светофор? На перекрестке, например, Республики и Мельникайте стоят знаки "Главная дорога" и "Уступи дорогу", и что? Мельникайте должно всегда-всегда уступать Республике или все-таки ориентироваться на светофор? Светофор превращает перекресток в регулируемый, тогда как кольцо - нерегулируемый перекресток. Значит на время работы светофора к перекрестку Мельникайте-50 лет Октября неприменимы правила кольца.

[LongTom]

получается ВС определил, что на кольце нет отдельной дороги, а только полоса движения!!!

Полоса - есть, а дороги - нет.

При повороте налево (на обычном перекрестке) если зацепить разделительную (и таким образом оказаться на встречной полосе) - дорога (на которую сворачиваем) по волшебству превращается в полосу.