Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

[AcnupuH72]

RевизоR, автобус-препятствие - вот то-то и оно...
Такой развод долгое время практиковался на ул.Московский тракт перед въездом на Калининское кольцо...
Гаишники давили на то, что остановившееся ТС не препятствие и собирали бабло...
Я еще тогда долго с ними ругался по поводу того, что "не препятствие" - транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил. Они долго утверждали, что раз у него там остановка, то нарушения нет. Но я их переубедил (или просто решили на меня время не тратить, ведь так много тех, кто не спорит)...

[megan]

AcnupuH72,

«Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Так то, он (автобус на остановке) не «препятствие», знаком 5.16. «Место остановки автобуса и (или) троллейбуса», т.е. требованием Правил предписана его остановка, но:

12.4. Остановка запрещается:
… в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

Ни каких оговорок про «не распространяется на маршрутные ТС», даже автобус не может там останавливаться и ввиду того, что доказательство вины собрано с нарушением…, все вопросы к дорожникам, так наверное правильней, но на месте с полицаями поспорить придётся!!!

[AcnupuH72]

megan, вот примерно так я им и объяснял )))
Но упертые попались, как бараны...

[megan]

AcnupuH72, да не бараны они, а деньги зарабатывают

[RевизоR]

... Но я их переубедил (или просто решили на меня время не тратить, ведь так много тех, кто не спорит)...

Выделенный текст - истина!

[ржавОй]

это ж росиия чо вы удивляетесь

[RевизоR]

Думается название темы пора менять, так как смысловая нагрузка давно уже превратилась в другую...

Предлагаю пользователям портала следующую загадку из реальной жизни... Одного из каровцев привлекают к ответственности за обгон на мосту по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ... Вопрос в схеме... Реально ли совершить данный маневр, при условии, что мы знаем скорость автомобиля № 2 = 60 км/ч, скорость автомобиля № 1 = 80 км/ч... Прошу ответы мотивировать

P.S.: a2m подключайся уже к теме, хватит лодырничать ...

[fullrulez]

Реально ли совершить данный маневр, при условии, что мы знаем скорость автомобиля № 2 = 60 км/ч, скорость автомобиля № 1 = 80 км/ч...

Нужна еще длина обгоняемой машины и машины обгоняющей. Иначе в задаче не достаточно условий.

[RевизоR]

fullrulez, два КАМАЗа одиночки... не знаю их длины... Хорошо, можно внести поправки в вопрос: Какова должна быть скорость автомобиля № 1, чтобы выполнить данный маневр? То есть на расстоянии 70 метров успеть побывать сзади обгоняемого, слева от него и впереди... При условии, что обгоняемый едет со скоростью 60 км/ч...

[сальвадор]

RевизоR, реально(длинна камаза 8590) так что он не вкладывается в эту длину обгона

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

скорость 90-110

[RевизоR]

418, прошу не забывать что это обгон... И автомобиль № 2 тоже двигается...

[fullrulez]

Чисто теоретически невозможно. Потому как в секунду Машина №2 проходит на 5 метров больше чем машина №1, следовательно Автомобиль №2 преодолеет расстояние 70 метров на 2 секунды быстрее. 2 секунды недостаточно, что бы опередить автомобиль длиной 10 метров. Формулы выкладывать не буду. Думаю никому они не нужны.

Какова должна быть скорость автомобиля № 1, чтобы выполнить данный маневр?

Приблизительно 90 - 100 км/ч

[RевизоR]

fullrulez,
1. По моим расчета автомобиль № 1 преодолевает расстояние в 70 метров за 3,15 секунды со скоростью 80 км/ч (поскольку его не привлекли за превышение значит скорость его была в пределах норм КоАП РФ, потому и взял максимальную скорость)... Автомобиль № 2 преодолевает тоже расстояние за 4,2 секунды со скоростью 60 км/ч... Следовательно разница между временем составляет 4,2 - 3,15 = 1,05 секунды... При условии, что оба автомобиля уже двигаются с максимальной скоростью без ее увеличения, то есть иы не берем в расчет, что для совершения обгона водитель автомобиля № 1 должен еще и разгоняться, на что также уходит время... За 1 секунду маневр обгона совершить нереально!;
2. Исходя из первых расчетов считаем:
Автомобиль № 1 преодолевает за 1 секунду 22,2 метра;
Автомобиль № 2 преодолевает за 1 секунду 16,6 метра.
То есть разница между этими двумя автомобилями составляет 5,6 метра... Как сказано 418-м:

длинна камаза 8590

, что превышает допустимое значение в 5,6 м... вывод?

Данный маневр совершить невозможно при данных условиях!

Попробуйте убедить меня в обратном.

[fullrulez]

Я и написал, что невозможно. Скорость должна быть выше минимум на 30 км/ч.

RевизоR, Математика штука хорошая. Но если ты хочешь отмазать того, кто совершил обгон на мосту, то это не есть хорошо. Не прав он. По человечески не прав и по ПДД. А значит должен ответить.

[Waldopwnz]

RевизоR, т.е. вы пытаетесь указать на то, что авто не мог сделать так как указанно на схеме, т.е. за длину моста совершить обгон?

[fullrulez]

Waldopwnz, Ну с точки зрения законов физики невозможно.

[Waldopwnz]

fullrulez, нет, это я понимаю, я в смысле товарищ RевизоR хочет построить на этом защиту, или для чего это

[fullrulez]

хочет построить на этом защиту,

Ну я и говорю. Нехорошо это. Обогнал на мосту - пусть отвечает.

[BoloYeng]

///

[Waldopwnz]

fullrulez, ну это одно, я просто хотел другое сказать, что как раз таки BoloYeng успел сказать, почему эти скорости то? обгон по сути был, в суде хотят доказать что физически обгона чтоли не было? дак наоборот докажут что он летел выше нормы или я чего-то не понимаю

[fullrulez]

Waldopwnz, В суде хотят добиться формулировки "За недостаточностью улик"
Если схему посчитают не действительной, то есть шанс этого добиться. Прецеденты были. Гаишники лопухи. Не могут нормально доказать, а народ сейчас пошел прошареный.

[BoloYeng]

///

[fullrulez]

но видимо прецеденты есть раз продолжают этим заниматься.

Есть. Примеры имеются на форуме.

[Waldopwnz]

fullrulez, залетал под лишение, показывали видео интересное и вопросов никак не было, даже смысла спорить там нету

[RевизоR]

Что за привычка у людей сразу лить говно? Я задал простой вопрос "Возможно или нет", я же не спрашивал у вас "Можно мне его отмазать и если да, то как мне это сделать?"...
fullrulez, BoloYeng, слава БОГу что вы не судьи... Не зная ситуации вменяете лишение...

...Но если ты хочешь отмазать того, кто совершил обгон на мосту, то это не есть хорошо. Не прав он. По человечески не прав и по ПДД. А значит должен ответить...

...Обогнал на мосту - ходи пешком, ибо нех!!111 Тем более там длина моста 70 метров, можно было и потерпеть...

С таким суждением не прав вы.

По человечески не правЫ...

У меня есть неопровержимые доказательства того, что маневр обгона был совершен абсолютно по другой траектории в рамках логики, морали и ПДД РФ... А данный материал высосан (что называется) "из пальца".

RевизоR, т.е. вы пытаетесь указать на то, что авто не мог сделать так как указанно на схеме, т.е. за длину моста совершить обгон?

да!

...я в смысле товарищ RевизоR хочет построить на этом защиту...

нет!

[BoloYeng]

///

[Waldopwnz]

RевизоR, по сути то fullrulez прав, просто без всякой грязи, мне без разницы кто прав кто виноват, но по сути вы высасываете "из пальца" защиту

[fullrulez]

RевизоR, Да не лью я ничего. Не виновен, значит невиновен. Просто на форуме есть недавняя тема про обгон на мосту. И там советоваои обратиться к тебе. Ну а дальше уже не суть. Если чем то тебя оскорбил - извини. Нет у меня к тебе лично никаких претензий. Да и вроде ничего плохого не сказал.

[AcnupuH72]

fullrulez,
1. По моим расчета автомобиль № 1 преодолевает расстояние в 70 метров за 3,15 секунды со скоростью 80 км/ч (поскольку его не привлекли за превышение значит скорость его была в пределах норм КоАП РФ, потому и взял максимальную скорость)... Автомобиль № 2 преодолевает тоже расстояние за 4,2 секунды со скоростью 60 км/ч... Следовательно разница между временем составляет 4,2 - 3,15 = 1,05 секунды... При условии, что оба автомобиля уже двигаются с максимальной скоростью без ее увеличения, то есть иы не берем в расчет, что для совершения обгона водитель автомобиля № 1 должен еще и разгоняться, на что также уходит время... За 1 секунду маневр обгона совершить нереально!;
Попробуйте убедить меня в обратном.

Пробую!
Знаешь в чем ошибка?
Ты выпил 2 литра воды за 2 минуты, а твой соперник за 1 мин 50 сек.
2 мин - 1 мин 50 сек = 10 сек! За 10 сек выпить 2 литра невозможно!
Что тут не верно?
Обгон он совершал не за одну секунду.
Судя по схеме обгон он совершал на протяжении 70 метров со скоростью 80 км/, а это 3,15 сек. Вполне реально!

2. Исходя из первых расчетов считаем:
Автомобиль № 1 преодолевает за 1 секунду 22,2 метра;
Автомобиль № 2 преодолевает за 1 секунду 16,6 метра.
То есть разница между этими двумя автомобилями составляет 5,6 метра... Как сказано 418-м:

длинна камаза 8590

, что превышает допустимое значение в 5,6 м... вывод?

Данный маневр совершить невозможно при данных условиях!

А если так:
Автомобиль № 1 преодолевает за 1 секунду 22,2 метра;
Автомобиль № 2 преодолевает за 1 секунду 16,6 метра.
Автомобиль № 1 преодолевает за 3,15 секунд 69,93 метра;
Автомобиль № 2 преодолевает за 3,15 секунд 52,29 метра.
То есть разница между этими двумя автомобилями составляет 17,64 метра...
Длина КамАЗа - 8,6 метров.
17,64-8,6-8,6=0,44 метра
У него еще останется 44 см в запасе!

Про скорость:
RевизоR, возможен ли такой маневр? Да, с небольшой погрешностью!
Пример:
минимально необходимая скорость первого авто для такого маневра расчитывается так:
Если авто 1 (скорость х) начал обгон авто 2 (скоросто 60 км/ч) в самом начале моста
а закончил в самом конце, то:
моделируем недостающие данные:
- длина автомобилей по 8,6 метров каждого;
- обгон начат при дистанции 2 метра до впереди идущего авто;
- обгон закончен дистанцией 2 метра до обогнанного авто;

время на преодоление 70 метров со скоростью v1 = времени преодоления двух длин авто + длин дистанций м/ду авто до и после обгона со скоростью v1-60 км/ч
70/v1 = (8,6*2+4)/(v1-16,6) - здесь длина авто*2+4 (сумма дистанций), 16,6 это 60 км/ч выраженное в м/сек.
Отсюда:
v1*(8,6*2+4)=70v1-1162 - ну, голую математику объяснять не буду...
70v1-17,2v1-4v1=1162
48,8v1=1162
v1=23,8 м/сек
v1=85,7 км/ч

RевизоR, чуть меньше дистанции между авто и все сложиться.
Чуть больше метров на обгон (ведь ежу понятно, что начало и конец обгона определены не с точностью до метра) и тоже все сойдется!
Или, что более вероятно, чуть меньше 60 км/ч скорость второго авто или чуть больше 80 скорость первого и тоже все сойдется.
Заметь, рассчитанная скорость 85,7 отличается от заявленной 80 всего на 6,6%
Спидометры автомобилей имеют погрешность в сторону завышения в среднем 10%!
Отсюда вопрос: откуда значения скоростей!?
Ах да, и ведь наверняка во время обгона скорость не была постоянной!

[сальвадор]

AcnupuH72, вот хороший расчёт привёл