ОСАГО. Эффективный способ полyчать деньги

xeno · Сообщение **xeno** » 10 апр 2007, 14:32

КАК ПОПАСТЬ НА ДЕНЬГИ ПО ОСАГО ИЛИ НЕ УСТРОИТЬ ЛИ НАМ АКЦИЮ ПРОТЕСТА ПРОТИВ СТРАХОВЩИКОВ?

Стpаховые компании нашли эффективный способ полyчать деньги за yщеpб в ДТП с yчастников доpожного движения вне зависимости от наличия y виновников полиса ОСАГО. <Сэкономленные> компаниями таким обpазом сpедства могyт исчисляться миллиаpдами в год. А стpахование автогpажданской ответственности оказывается свеpхпpибыльным для бизнесменов и сомнительной необходимостью для автомобилистов. Под постоянные pазговоpы стpаховщиков об yбыточности своего дела

12 маpта миpовой сyдья Петеpбypга Татьяна Силлеp обязала виновника доpожного пpоисшествия возместить yщеpб стpаховщикy потеpпевшего. У виновника был действyющий полис, оказавшийся бесполезной бyмажкой.
Упpеждая возможные вопpосы, скажем, что полис не был липовым, а стpаховщик виновника ДТП не пытался пpедставить дело так, бyдто, напpимеp, его обманyли недобpосовестные агенты. И все же сyд pешил взыскать с Антонины Елисеевой 27 тысяч 324 pyбля 52 копейки в пользy кpyпной стpаховой кампании в счет возмещения
yщеpба и 919 pyблей госпошлины.

О пpетензиях стpаховой компании Антонина yзнала почти тpи года спyстя после небольшого пpоисшествия, в котоpое попала на заpе своей водительской биогpафии. Вечеpом 23 сентябpя 2003-го года она стояла в пpобке на yглy Литейного пpоспекта
и yлицы Жyковского. Сзади нетеpпеливо сигналила милицейская машина. Антонина занеpвничала, попыталась сдать назад, чтобы освободить доpогy, и задела бампеpом
своего <Гольфа> <Мицyбиси Галант>. Банальная истоpия, вpоде бы без сеpьезных последствий, каких слyчается десятки в день, тем более, что y Елисеевой была офоpмлена автогpажданская ответственность, а постpадавшая машина была застpахована по каско. Аваpийные комиссаpы yчастников инцидента пpиехали на место опеpативно, и также опеpативно с yчастием ГАИ были выполнены все
соответствyющие пpоцедypы. А в сентябpе пpошлого года виновница аваpии к своемy yдивлению оказалась ответчиком по искy компании, где была застpахована <Мицyбиси>.

Исковое заявление было подано в сyд 19 сентябpя 2006-го, то есть за 4 дня до окончания сpока давности (он истекает чеpез тpи года с момента ДТП). Стpаховщик, ссылался на то, что оплатил pемонт по договоpy добpовольного стpахования в сyмме
33 тысячи 261 pyбль. Согласно статье 965 Гpажданского Кодекса, к немy пеpеходит пpаво тpебования за yбытки. Пpи этом - внимание! - компания yказала, что ответственность владельца тpанспоpтного сpедства не была застpахована, а 11 апpеля 2003 года (то есть за пять месяцев до пpоисшествия, так значится в исковом заявлении) ответчикy была напpавлена пpетензия с пpедложением - возместить матеpиальный yщеpб.

Возмyщенная Антонина напомнила истцy о пpедставленном тpи года назад полисе и, казалось, встpетила полное сочyвствие. Ей объяснили, что пpо наличие стpаховки пpосто забыли, но очень пpосили пpийти в сyд, pаз yж делy дан ход, чтобы соблюсти фоpмальности. Сyдье Антонина тоже пеpвым делом пpедоставила копию полиса. Татьяна Силлеp гневно вопpошала истца, почемy же он обpащается к Елисеевой, а не в стpаховyю компанию <Росно>, где была застpахована ответственность, согласно кивала ее аpгyментам и, в конце-концов, отпyстила с миpом. о вскоpе Антонине позвонили из сyда с пpосьбой еще pаз зайти.

Юpист <Росно> (вызванный в сyд в качестве тpетьего лица) поджидала клиента y входа. Показала отзыв на исковое заявление, из котоpого следовало, что ответственность стpаховщика по договоpy стpахования имyщества действyет два года, и yже истекла. Кpоме того, <Росно> посчитало, что тpебyемый yщеpб следyет снизить соpазмеpно амоpтизации автомобиля. Такой же позиции стpаховщик виновника
ДТП пpидеpживался на заседании. Решение сyда вы yже знаете. Оно почти полностью повтоpило заявление истца с теми же ляпами (пpетензия к ответчикy, напpавленная за полгода до ДТП). Сyмма yщеpба была пpиведена в соответствие с пpоцентом износа машины.

В статье 931 ГК о стpаховании ответственности за пpичинение вpеда сказано, что лицо, в пользy котоpого заключен договоp (то есть потеpпевший, либо тот, к комy пеpешли его пpава), если стpахование ответственности обязательно (напpимеp, ОСАГО), впpаве тpебовать возмещение вpеда непосpедственно y стpаховщика (в нашем
слyчае - <Росно>). Впpаве - не значит обязано. Можно ведь адpесовать пpетензии слyчае - <Росно>и к виновникy ДТП. И хоpошо, если это слyчится в пpеделах двyх лет, когда ответчик
впpаве пpивлечь <свою> компанию.

Междy тем, общий сpок исковой давности по гpажданскомy кодексy составляет тpи года. Этим и воспользовался заявитель. Разница в год сыгpала злyю шyткy с Антониной и навеpняка еще аyкнется многим, кто pискyет оказаться в подобной ситyации. Более того, тот же ГК способствyет такомy pазвитию событий. Иначе говоpя, стpаховым компаниям вовсе не обязательно гонять деньги дpyг дpyгy
за каждый помятый бампеp. адо лишь спокойно выждать паpy лет, пока закончится ответственность по договоpy, и выставить счет на сyммy возмещенного клиентy непосpедственно виновникy ДТП, добpосовестно кyпившемy полис и пpебывавшемy в счастливой yвеpенности, что в слyчае непpиятности он никомy ничего не должен.
Владелец стpаховки pискyет еще pаз оплатить ответственность, пpичем по полной пpогpамме. А стpаховщикам останется в целости и сyмма обязательной стpаховки, и веpнyтся затpаты, понесенные на pемонт.

Эта схема идеально pаботает в отношении владельцев ОСАГО. Потомy что если постpадавший застpахован от yщеpба по схеме добpовольного стpахования, емy всегда пpоще обpатиться к своей компании, котоpая затем pазбеpется с должником.
Виновникy пpоисшествия вpяд ли стоит советовать самостоятельно добиваться от своей компании или стpаховщика постpадавшего возмещения yщеpба или обpащения за компенсацией в течение двyх лет. Очевидно, что это гнилая затея.

Веpдикт миpового сyдьи Силлеp заставляет задyматься о необходимости покyпать полисы ОСАГО. о отказаться от этой pоскоши мы можем лишь до встpечи с пеpвым гаишником.

Антонина Елисеева подала апелляцию на pешение миpового сyда. Мы бyдем следить за pазвитием событий. Впpочем, не стоит обольщаться. Аппетит стpаховщиков, входящих во вкyс, бyдет только наpастать, как и количество подобных истоpий.
Ведь, потенциальные доходы yвеличиваются с каждым новым добpовольно застpахованным автомобилем, попадающим в ДТП.
Пpимеpов схожих исков по стpане yже десятки и экспеpты говоpят, что шансов на выигpыш y виновников, считавших себя застpахованными по ОСАГО кpайне мало.

Александp Гоpшков, Фонтанка.py

(обнаружено в fido7.ru.cars.chainik)

CarON · Сообщение **CarON** » 10 апр 2007, 14:57

Ну так-то интересно....тока сомнительно...

a2m · Сообщение **a2m** » 10 апр 2007, 15:13

CarON, да вот как раз то и САМОЕ ОНО... Я уже об этом знал наверное месяцев 6 как назад.
А что сомнительно то? Что с тебя НЕ ВЗЫЩУТ? :smeh:

ES! · Сообщение **ES!** » 10 апр 2007, 15:16

Теперь переведите плиз на русский язык чё там написано...

xeno · Сообщение **xeno** » 10 апр 2007, 16:02

После ДТП контора пострадавшего не просит денег у конторы виновного. контора виновного сама конечно не платит. спустя 2 года но до истечения 3х лет контора пострадавшего имеет право и требует деньги с виновного, т.к. контора виновного не заплатила. Вот и все.

a2m · Сообщение **a2m** » 10 апр 2007, 16:04

ES!,

Действующие лица:
ДЕДУШКА. Застрахован по ОСАГО.
БАНКИР. ОСАГО. КАСКО.

Прелюдия:
В соответствии со ст. 965 ГК РФ к страховщику, выплатив шему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещённые в результате страхования.
Лицом ответственным за убытки, возмещённые в результате страхования, в данном случае является ответчик - ДЕДУШКА, так как согласно материалов ГИБДД ДТП произошло из-за нарушения ответчиком правил дорожного движения.

Поясняю:
ДЕДУШКА въехал в БАНКИРа. БАНКИРу восстановили по КАСКО. Предположим СК БАНКИРа не спешит выставлять счет СК Дедушки. (договорились например)

Идем далее:
Согласно ч.1 ст.1064 ГК РФ - Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом причинившем вред.
В силу ч.1 ст.1079 ГК РФ - Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного владения или оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

В соответствии со ст. 965 ГК РФ к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещённые в результате страхования.

А вот и СЮРПРИЗ!

ПРОШЛО 2 года.
Поскольку срок исковой давности для предъявления суброгационных требований сомнений не вызывает и составляет 3 года этот вопрос исключаем.

В связи с тем, что страхование ГО является имущественным страхованием, то исковая давность в отношениях страхователь СК установлена сроком в 2 года. В отношениях между ними страхователь является кредитором – с правом требования исполнить условия договора. Напомню, что право такого требования возникает у страхователя в момент наступления страхового случая – в силу п.2 ст.9 закона «Об организации страхового дела в РФ», а в случае ОСАГО – еще и в силу определения страхового случая, содержащегося в ст.1 ФЗ об ОСАГО.

Ответственность страховщика перед ДЕДУШКОЙ по договоpy страхования имущества (ОСАГО) действует два года с момента ДТП, и yже истекла...
СК в порядке 965 ГК РФ в период между 2 и 3 годами подает иск на ДЕДУШКУ, чтобы он выплатил то, что они потратили при возмещении БАНКИРу по КАСКО. [/b]

И что может получиться: (Исковое заявление)
Исходя из толкования вышеуказанных норм следует вывод, что обязанность возмещения вреда в данном случае возлагается на непосредственного причинителя вреда - ДЕДУШКУ.
На основании выше изложенного и руководствуясь ст.15, 965, 1064, 1079 ГК РФ, ст. 4,28,131, 132 ГПК РФ, прошу суд:

1. Взыскать с Ответчика:
ВСЕ ЧТО ОНИ ТРАТИЛИ НА БАНКИРА ПО КАСКО.

НА МЕСТЕ ДЕДУШКИ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ЛЮБОЙ.
СК зарабатывают ДВАЖДЫ!
Сначала с БАНКИРА за свой джип он заплатил 50-70 тысяч. рублей.
Затем по прошествии 2 лет с виновника аварии!

netroot · Сообщение **netroot** » 10 апр 2007, 16:06

Вообщем полная ж... нормально наварятся страховщики! И блин по закону они правы...куда вообще смотрели те кто закон делал? По любому не последнюю роль сыграли страховщики.

ES!, если ты столкнешься с тем кто застрахован по каско, и виноват ты (тьфу, тьфу, тьфу)...а он возьмет и обратится в свою страховую, т.к зачастую проще, а страховая сидит и ждет 2 года, потом ответственность по осаго заканчивается и на тебя в суд на возмещение ущерба.! и платишь ты, а не страховая.

Руслан

Мля везде найдут способ чтобы в пролете не остаться

ES! · Сообщение **ES!** » 10 апр 2007, 16:32

Пинздец....
Это вот в меня мужик приехжал он виноват, но я пошел в свю страховую по КАСКО выплату получил два года скоро пройдут это мужик попадет н бабло...

У него страховая банкрот была...

Хреновая лазейка.
Нет чтоб на все дела срок давности 2 года сделать.

a2m · Сообщение **a2m** » 10 апр 2007, 16:37

Спасает ли нас ОСАГо при наличии страховки КАСКО у потерпевшей стороны?

Paul E36 писал(а):Может всё же придумать законную схему действий дабы избежать попадалова впросак.
Потому как схема у СК настолько чистая что это превращается в неплохой бизнес.

В.Р. - Паша, надеюсь, ты не считаешь, что я защищаю интересы страховщиков? Можешь мне поверить на слово, можешь перечитать еще раз все, что я написал, но противостоять требованиям суброгации за пределами двухлетнего срока давности НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере до тех пор, пока не будет изменен срок исковой давности по требованиям, вытекающим из договоров имущественного страхования - страховое лобби появилось не вчера, и не только для проталкивания закона об ОСАГО...

Смотрим ЗДЕСЬ:
http://www.gai.net.ru/forums/showthread ... 0%F6%E8%FF

a2m · Сообщение **a2m** » 10 апр 2007, 16:46

Читаем еще здесь:

http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 835#131835

pesec · Сообщение **pesec** » 10 апр 2007, 16:47

a2m, А если подойти с другой стороны?
Не раз слушал как упоминается некий фонд страховых компаний, в который они отстёгивают регулярно. Этот фонд, по задумке, и должен погашать выплаты при отсутствии ответчика в виде СК. ???

a2m · Сообщение **a2m** » 10 апр 2007, 16:48

pesec, вот мы сейчас ПЫТАЕМСЯ такое сделать. Но я сильно сомневаюсь. ПОСТ ВЫШЕ... В.Р. бы такую фишку прорубил уже...

a2m · Сообщение **a2m** » 12 апр 2007, 13:31

ГК РФ писал(а):Статья 196. Общий срок исковой давности

Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

ГК РФ писал(а):Статья 197. Специальные сроки исковой давности

1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.

ГК РФ писал(а):Статья 966. Исковая давность по требованиям, связанным с имущественным страхованием

Иск по требованиям, вытекающим из договора имущественного страхования, может быть предъявлен в течение двух лет.

a2m · Сообщение **a2m** » 08 май 2007, 10:43

...это просто тиражируемая выдумка хитр@опых страховщиков.
РАЗБОР ПОЛЕТОВ:

ГК РФ
Глава 48. Страхование
Статья 966. Исковая давность по требованиям, связанным с имущественным страхованием
Иск по требованиям, вытекающим из договора имущественного страхования, может быть предъявлен в течение двух лет.

Все тчк, что по КАСКО, что по ОСАГО 2 года.

Почему суды выносят решение в пользу СК?

ГК РФ
Глава 12. ИСКОВАЯ ДАВНОСТЬ
Статья 199. Применение исковой давности
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

Не заявили о том, что СК протянула 2 года - платите.
Судья примет решение не в вашу пользу, даже если прошло 100 лет.

Большую роль в этом играет популяризация страховым жульем в интернете своих ложных измышлений о 3 годах.
Человек задает вопрос в форуме, а все в ответ, о да 3 года плати и не жужжи.

Статья 965 п.2 Перешедшее к страховщику право требования осуществляется им с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем (выгодоприобретателем) и лицом, ответственным за убытки.

Только воспаленный мозг страховщика мог увидеть в этой статье сроки исковой давности, правил - да, но причем здесь сроки исковой давности?

Статья 197. Специальные сроки исковой давности
1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.
Для страхования установлены специальные сроки (ст.966 2 года)

Предполагаемое решение проблемы:
При подаче со стороны СК иска за пределами 2х летнего срока по ст. 965 ГК РФ, ПИШЕМ ЗАЯВЛЕНИЕ О ТОМ, ЧТО СРОК ДАВНОСТИ 2 ГОДА ПРОШЕЛ. СК идет лесом...

P.S. НАДО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ВЫЯСНИТЬ.

a2m · Сообщение **a2m** » 08 май 2007, 11:06

Страховщики не обращаются друг к другу за возмещением потому, что по договору ОСАГО компании возмещают стоимость деталей с износом, а по автокаско — как за новые. «Поэтому они не ввязываются в споры между собой, а обращаются к менее защищенным физическим лицам, — рассуждает Юлия Бондарева. — Полагаю, что без внимания данная ситуация не может остаться. Минфин сейчас готовит изменения в части ОСАГО, и в них, наверное, стоило бы учесть данную проблему».

Maxx · Сообщение **Maxx** » 08 май 2007, 11:13

a2m, может есть смысл проконтролировать страховую компанию писменами заверенными... Что бы они ответили, письменно как и каким образом будут вытрясать деньги со страховой?...

Если не дай бог попаду на каску, через годик обязательно писмецо сделаю, чтобы было в суде что сказать... Пусть пишут, что ко мне лично не имеют никаких претензий...

пульсаровод

ну так то жесть.... если сейчас со всех начнут взыскивать 2-3-х летней давности выплаты по страхованию...

a2m · Сообщение **a2m** » 08 май 2007, 11:29

Maxx, ага. Это надо иметь ввиду ВИНОВНИКУ ДТП.
Через месяц, другой, полгода, год отправлять в СК потерпевшего письма-запросы, мол как там идут дела по оформлению документов на требование выплаты с твоей СК. У потерпевшего поинтересоваться тоже, все документы он подал и когда? Если они НЕ чешутся или гонят всякую чушь, то подавать в ФССН, суд, чтобы требовали не с физ.лица (тебя), а со страховой виновника (твоей СК). Чтобы 2 года не мусолили. А еще, по ОСАГО, СК может лишиться лицензии и может возникнуть тягомотина с РСА до кучи...
А тут опять между 2 и 3 годами - ВЫШЕ.

пульсаровод,

ГК РФ
Глава 12. ИСКОВАЯ ДАВНОСТЬ
Статья 199. Применение исковой давности
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

пульсаровод

a2m, - является то является, но всегда ли суды ее применяют?

Mad · Сообщение **Mad** » 08 май 2007, 11:48

Так получается более-менее выход страховать свою по КАСКО? Так это тоже только на руку СК!

a2m · Сообщение **a2m** » 08 май 2007, 12:15

пульсаровод писал(а):a2m, - является то является, но всегда ли суды ее применяют?

НАДО РАБОТАТЬ НАД ЭТИМ

SulFur · Сообщение **SulFur** » 09 июл 2007, 20:41

Я вот тоже недавно попал в аварию. Я виновен, у пострадавшего каско. Он туда и обратился. Мне теперь надо контролировать его компанию?

SulFur · Сообщение **SulFur** » 09 июл 2007, 20:44

Я вот тоже недавно попал в аварию. Я виновен, у пострадавшего каско. Он туда и обратился. Мне теперь надо контролировать его компанию?

sodium · Сообщение **sodium** » 09 июл 2007, 20:56

SulFur, че ее контролировать? Они тебя сами найдут (типун мне на язак), когда регесс предъявят (ещё один типун туда же)...
Вот тогда не забудь призвать в соответчики свою СК, где ОСАГО оформлен...

SulFur · Сообщение **SulFur** » 10 июл 2007, 10:11

Гы... Картина маслом: Костя работает и тут на, приходит страховая, с иском. На 20 млрд долларов... Ргс попал... Или я? Мне пострадавший предлагал уже самому сделать бампер... Мол, ускорь мне ремонт, выкупи новый бампер...

SerVer · Сообщение **SerVer** » 10 июл 2007, 11:59

SulFur,

Мне пострадавший предлагал уже самому сделать бампер... Мол, ускорь мне ремонт, выкупи новый бампер...

В топку его. Ты ему покупаешь новый бампер, он берет баппки за него по КАСКО, а потом через 2 года ты еще раз попадаешь на бампер....
Есть каско - пусть обращается в свою страховую. Ты главное свою компанию предупреди о ДТП. А то регресс они скорее всего выставят. Помнишь я тебе объяснял.

SulFur · Сообщение **SulFur** » 10 июл 2007, 13:22

SerVer, ага помню.... Приехал я сегодня к ним... Они сказали, что ничего нам сообщать не надо.... Мол, та страховая нам сама все расскажет.... Спросил как деньги СК пострадавшего будет восстанавливать... Ответ - регресс....