Тюменцы не умеют ездить по кольцам

[Maxx]

Каждый день по дороге на работу и домой мне приходится проезжать по двум кольцам: кольцо Московского тракта и а/ц Дина (Мельникайте и Федюнинского)... Каждый раз у меня одни маты, все выезжают со среднего ряда. Причем все считают, что правы и доказать, что выезжать можно только с крайнего правого, невозможно.
Позавчера меня один чел на тройке подрезал вырисовывая с середины так, что мне пришлось с дороги съехать. Когда сигналишь, на тебя высовываются морды из форточек и орут, что я северный олень и ездить не умею (у меня номера 89 региона, но я уже 6 лет в Тюмени живу, просто мне так проще вести с ГАИ переговоры).
Год назад один чел мне въехал в бочину таким макаром и даже ГАИ не смогло его убедить, что он не прав... Пришлось доказывать на разборке происшествия.
Люди, те кто на этом сайте, не будьте невеждами... Зла ведь не хватает...


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=13&t=135470

[megan]

LongTom, Понятие есть, а вот определения нет, так же как нет определения «встречная полоса движения»? Как вы определяете, что это встречная полоса? А «пересечение проезжих частей»? А «дорога с реверсивным движением»? А …? Можно продолжать долго.

[Эда]

LongTom, если так вникать то, что такое «дорога», как она должна быть обустроена или приспособлена ни где же в ПДД это не определено.

[megan]

Короче прекращаю обсуждать элементарные вещи (ведь даже "великий гуру", Махх согласился с границами перекрёстка), а то что на кольце нет дороги с односторонним движением ПОСТАНОВИЛ Верховный Суд!!!

[LongTom]

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
Получается Есть такое понятие в ПДД.

Прочитали бы наш диалог с рено Меган (сорри за каламбур).
Тут говорится что перед таким перекрестком стоят такие знаки. Это не то же самое, что сказать что такие знаки ставятся именно перед таким перекрестком. Курите учебник логики.

В любом случае формулировка "перекресток с круговым движением" - может трактоваться по разному, что это такое? И если у вас есть мнение на этот счет - то извольте его обосновать.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

LongTom, Понятие есть, а вот определения нет, так же как нет определения «встречная полоса движения»? Как вы определяете, что это встречная полоса? А «пересечение проезжих частей»? А «дорога с реверсивным движением»? А …? Можно продолжать долго.

Как как , вот так и понимается... раз нет двояких трактований - то и вопросов нет...
А если возниакиает вопрос - то надо его разъяснить.

По моему ПДД вообще должны быть написаны так, что бы человек с IQ 60 (чуть больше чем даун) понимал их точно так же как Энштейн (IQ ~200). Все должно быть четко, ясно и непротиворечиво.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

LongTom, если так вникать то, что такое «дорога», как она должна быть обустроена или приспособлена ни где же в ПДД это не определено.

Курите "общие положения" ПДД

"Дорога"

Скрытый текст:

- обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Короче прекращаю обсуждать элементарные вещи (ведь даже "великий гуру", Махх согласился с границами перекрёстка), а то что на кольце нет дороги с односторонним движением ПОСТАНОВИЛ Верховный Суд!!!

Знаете где еще нет одностороннего движения? У меня в квартире!
Одностороннее движение может быть только там, где стоят знаки одностороннего движения. Это же бла только дебил не поймет.
И я уже говорил, что кольцо хоть и похоже на односторонку, но имеет\несет: разную топологию, знаки и функции.

Вот как только предъявите пересечение или слияние или еще чего... именно дорог - тогда и будем говорить. Сейчас же я утверждаю, что на кольцевых развязках - ни одна дорога не пересекается, все дороги пересекаются с кольцом (круглой дорогой).

[megan]

LongTom писал(а):

… круглой дорогой…

Вот это определение точно есть в ПДД и оно единственно правильное.
Перекресток (кольцо в том числе) это пересечение дорог, на котором можно изменить направление движения.
http://ped-kopilka.ru/vneklasnaja-rabot ... nikov.html

Выписки из ПДД некоторых стран касаемо колец: Цитата:

Германия: • Знак в виде синего кольца с тремя изогнутыми стрелками белого цвета обозначает кольцевое движение. Приоритет получают машины, находящиеся в кольце. Выезжая на перекресток, имеющий кольцевое движение, сигнал поворота не используйте – это запрещено.

Цитата:
Франция: На перекрестках с круговым движением, если иное не предписано дорожными знаками либо иными средствами организации дорожного движения, преимущество имеют транспортные средства, находящиеся на кругу.

Заметьте, тоже нет чёткого определения кольца.

LongTom писал(а):
…Одностороннее движение может быть только там, где стоят знаки одностороннего движения. Это же бла только дебил не поймет...

Maxx писал(а):
…Но дорогу приходится менять... Потому что кольцо - это дорога.. До этого ты ехал по двусторонней, а выезжаешь на дорогу с односторонним движением...

LongTom зачем вы Маххса обзываете?

[LongTom]

… круглой дорогой…

Вот это определение точно есть в ПДД и оно единственно правильное.
Перекресток (кольцо в том числе) это пересечение дорог, на котором можно изменить направление движения.

Просто дорогой, круглая это характеристика её топологии. Пересечения не вижу, вижу пересечения дорог с кольцом, сами дороги не пересекаются.

Выписки из ПДД некоторых стран касаемо колец:
...
Заметьте, тоже нет чёткого определения кольца.

Перевод - дело неблагодарное. Надо смотреть оригинал, как там написано. Знаете существует такое понятие как "художественный" перевод?
...недавно пилот Ф1 назвал другого "огурцом" - там по всем сми и разлетелось, а то что это устойчивое выражение (какое то оскорбления типа "блондинко") - ни кто не догадался отразить в переводе.

LongTom зачем вы Маххса обзываете?

Вот не надо... путать односторонку обозначенную знаками как односторонку, и движение в одном направлении как таковое.
Вот взять реверсивное движение, то в одну сторону односторонка то в другую. И вообще любая дорога с двухсторонним движением это две односторонки с противоположным движением...

[megan]

Пересечения не вижу...

Так можно, где разметки нету по встречке ехать, а потом говорить «да у меня глазомер такой, по другому не вижу»

Перевод - дело неблагодарное. Надо смотреть оригинал, как там написано....

Да тут как не переводи, а чёткого определения всё равно не получишь, а это ПДД стран где больше половины колец всего мира сосредоточено!!!

Вот не надо... путать односторонку обозначенную знаками как односторонку, и движение в одном направлении как таковое...

Сутками ранее:

…Одностороннее движение может быть только там, где стоят знаки одностороннего движения. Это же бла только дебил не поймет...

Толи лыжи не едут, толи …

Вот взять реверсивное движение, то в одну сторону односторонка то в другую. И вообще любая дорога с двухсторонним движением это две односторонки с противоположным движением...

Да у вас все понятия ПДД перепутались напрочь, в попытке опровергнуть очевидное (кольцо=перекрёсток),

Знак 5.8 "Реверсивное движение"
Начало участка дороги, на котором на одной или нескольких полосах направление движения может изменяться на противоположное.

6.7. Для регулирования движения транспортных средств по полосам проезжей части, в частности по тем, направление движения по которым может изменяться на противоположное, применяются реверсивные светофоры с красным Х-образным сигналом и зеленым сигналом в виде стрелы, направленной вниз. Эти сигналы соответственно запрещают или разрешают движение по полосе, над которой они расположены.
Основные сигналы реверсивного светофора могут быть дополнены желтым сигналом в виде стрелы, наклоненной по диагонали вниз направо или налево, включение которой информирует о предстоящей смене сигнала и необходимости перестроиться на полосу, на которую указывает стрела.
При выключенных сигналах реверсивного светофора, который расположен над полосой, обозначенной с обеих сторон разметкой 1.9, въезд на эту полосу запрещен.

Как у вас полоса стала дорогой? Так у вас и с «перекрёстком с круговым движением»!

[Vladik967947]

Да, проезд перекрёстка с круговым движением у водителей почему то вызывает ступор, то ли их в автошколе этому не учат,а я бы вместо ролика пустил бы по внешнему кольцу грейдер по кругу, что бы нарушители от него отскакивали, на практике как то более доходчиво

[megan]

Да в последнее время такое ощущение, что «у водителей почему то вызывает ступор» просто движение по ПДД.

[LongTom]

Да тут как не переводи, а чёткого определения всё равно не получишь, а это ПДД стран где больше половины колец всего мира сосредоточено!!!

Ну если вы фанат не точного перевода (аля начало 90-х с гнусавым) это ваши проблемы.

Толи лыжи не едут, толи …

Да у вас все понятия ПДД перепутались напрочь, в попытке опровергнуть очевидное (кольцо=перекрёсток)

Вы вообще читаете, что вам пишут? Если нет - то и говорить не о чем, я вот руганулся бы уже, но правила запрещают.
Не путайте идиомы с точными формулировками.

Вы говорите (кольцо=перекресток), откуда это следует то? Из дебильной формулировки правил? А что там подразумевается под таким перекрестком?
Сейчас я вижу только знак 4.3 и "уступи дорогу" - все - на этом закончили. Движение в определенном направлении уступив дорогу. Никакого перекрестка не видел и не слышал.

Вы сами приводили фото - там есть прямое пересечение дорог, и там организованно круговое движение. Но если нет прямого пересечения, а есть кольцо - это не пересечение...

Как у вас полоса стала дорогой?

А где еще может быть полоса кроме как не на дороге. Один квадратный метр дороги может быт одновременно либо частью одной дороги либо перекрестком. Но никак не может быть в одно время полосой для одной дороги, в другой момент полосой для другой и т.д. Статус определенного участка не может меняться ваще, он просто есть и все (кроме реверсивного).

Так у вас и с «перекрёстком с круговым движением»!

Перекрестка дорог нет по факту.
Бла когда вы докажете, что перекресток с круговым движением это не просто выезд на кольцо (пересечение дороги с кольцом), а именно пересечение всех дорог пересекающихся с кольцом - тогда я отвяну.

[Maxx]

[img]http://communities.sportsnet.ca/servlet/JiveServlet/showImage/2-1773278-13844/Popcorn_02_Stephen_Colbert.gif[/img]

[monster_rat]

Пора уже выделить особым цветом перекрестки на картинке в топик старте. А то народ стрелки не воспринимает совсем

[megan]

Один квадратный метр дороги может быт одновременно либо частью одной дороги либо перекрестком. Но никак не может быть в одно время полосой для одной дороги, в другой момент полосой для другой и т.д.

Вы вообще читаете, что вам пишут?

Ранее:

…Одностороннее движение может быть только там, где стоят знаки одностороннего движения. Это же бла только дебил не поймет...

Что за термин такой «односторонка», да в обиходе так называют "Дорогу с односторонним движением", поэтому ЧИТАЯ, то что вы пишите можно сделать вывод, вы запутались!

[LongTom]

Что это?

"Один квадратный метр дороги может быт одновременно либо частью одной дороги либо перекрестком." (с)LongTom

Очевидно, что на пересечениях проезжих частей, этот 2метр используется для проезда с разных направлений. Но на дуге самого кольца - этот злополучный метр эксплуатируется только с одного направления.

Что за термин такой «односторонка», да в обиходе так называют "Дорогу с односторонним движением", поэтому ЧИТАЯ, то что вы пишите можно сделать вывод, вы запутались!

Есть такая штука - называется контекст. Коса косит, косу носят, красивая коса, длинная коса и т.д. что имеется в виду обычно черпают из контекста или уточняют если непонятно - это называется диалог.

[megan]

Какой контекст? Если в одном случае вы прямым текстом говорите, что односторонка это та дорога на которой есть соотвествующий знак, в другом, опят же прямым текстом вы говорите, что односторонка эта любая полоса движения, в третьем что круглая дорога на кольце это тоже односторонка (хотя там нет соотвествующих знаков), в четвёртом вы вообще говорите что может существовать «движение в одном направлении как таковое» не попадающее не под одно определение дороги. Вы наконец определитесь как то, тогда может и поймёте, что такое кольцо.
Контекст может быть, если ты понял что попадаешь под своё определение, т.к. не прав, но открыто это сказать не можешь:

Это же бла только дебил не поймет...

[Maxx]

LongTom, Костя... Забей уже... Невозможно объяснить человеку что либо, если он изначально не настроен понимать это... Он будет цепляться к словам, приводить какие-то ссылки на какие-то решения, которые не имеют ничего общего с тем, что он пытается доказать, а тебя он не читает даже...

Человек не понимает основных определений ПДД, но при этом оперирует решениями ВС... Это бессмысленно что-то доносить до него...

Это все равно, что объяснять теорию эволюции в монастыре.. У него своя вера.. Слепая, необоснованная, но вера...

[megan]

Человек не понимает основных определений ПДД, но при этом оперирует решениями ВС...

Но если вы себя ставите выше СВ и для вас ЕГО ПОСТАНОВЛЕНИЯ ни чего не значат…
Зайдите в тему «Стройлесбанк. Калинка. Круговое движение. Встречка?» там Суд человеку «знак нарушил, значит на тебе лишение» и им по барабану есть перекрёсток или нет, потому что так постановил ВС.

[Maxx]

Но если вы себя ставите выше СВ и для вас ЕГО ПОСТАНОВЛЕНИЯ ни чего не значат…

megan, я не ставлю себя выше решения ВС... Я лишь констатирую факт, что вы неверно интерпретируете постановление пленума ВС...

Зайдите в тему «Стройлесбанк. Калинка. Круговое движение. Встречка?» там Суд человеку «знак нарушил, значит на тебе лишение» и им по барабану есть перекрёсток или нет, потому что так постановил ВС.

В решении суда в указанной теме ни слова о постановлении пленума ВС.. Судья, более чем уверен, на автомате вынес решение, ибо место проверенное (для него).. ИМХО, есть возможность оспорить (по крайней мере, пока я не увидел документов, которые бы сказали обратное).. Оспаривать или нет - решать ЛВОКу..

[megan]

..вы неверно интерпретируете постановление пленума ВС...

Хоть один довод, что я не прав, как ещё можно интерпретировать?

… Судья, более чем уверен, на автомате вынес решение, ибо место проверенное (для него)...

Да конечно на автомате, там же судья далёкий человек и постановления ВС для него это так «филькина грамота». А формулировка «знак нарушил» ни о чём не говорит?
Если так уверен в своей правоте, помоги человеку, заодно свою теорию проверишь в деле.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

Слепая, необоснованная, но вера...

Вот теория Дарвина обоснованная, её даже ни один учёный не опроверг?

[LongTom]

Контекст может быть, если ты понял что попадаешь под своё определение, т.к. не прав, но открыто это сказать не можешь:

«Дорога с односторонним движением»
Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.

Вот это односторонка. А на кольце просто движение в указанном стрелками направлении и стрелки указывают только Одно разрешенное направление.
«Круговое движение»
Разрешается движение в указанном стрелками направлении.

Че тут не понять, понять не могу. Да наверное употреблял термин не по месту, но понять из контекста, что конкретно имеется в виду, вполне доступно для понимания.

[megan]

... А на кольце просто движение в указанном стрелками направлении и стрелки указывают только Одно разрешенное направление...

Во, хоть кокая то конкретика из ваших уст. А где здесь, определяющее для вас начало круглой дороги?

[Эда]

В любом случае формулировка "перекресток с круговым движением" - может трактоваться по разному, что это такое? И если у вас есть мнение на этот счет - то извольте его обосновать.

как это ещё может трактоваться, написано же русским по белому «перекрёсток с круговым движением», а не «перекрёсток с круглой дорогой» и т.п., т.е. на перекрёстке организовано круговое движение

[Maxx]

как это ещё может трактоваться, написано же русским по белому «перекрёсток с круговым движением», а не «перекрёсток с круглой дорогой» и т.п., т.е. на перекрёстке организовано круговое движение

Эда, что вы хотите сказать, что на перекрестке с круговым движением нет дороги, по которой едут по кругу?

[megan]

Maxx, я тоже так хочу сказать

[Эда]

Maxx, тут много про это писалось и я почти всё прочитал, поэтому к вам встречный вопрос, исходя из всех формулировок в ПДД, если это дорога, то какая? (ответ просто круглая дорога не принимается)

[Maxx]

перекрёсток с круговым движением

megan, а где происходит круговое движение, если не по дороге?

[megan]

Maxx, на пересечении проезжих частей в виде круга!

[Maxx]

если это дорога, то какая?

Эда, на данный вопрос может быть много ответов... Асфальтированная, неровная, широкая, узкая... Дорога по улице Республики - это какая дорога? Ответ "просто прямая дорога" не принимается..

[Эда]

Maxx, повторю свой вопрос: исходя из всех формулировок в ПДД, если это дорога, то какая?

Если это «просто прямая дорога» то её можно «использовать для движения транспортных средств» в обоих направлениях?

[Maxx]

на пересечении проезжих частей в виде круга!

megan, допустим.... какие проезжие части пересекаются, скажем на отмеченном сегменте?



Грубо говоря, на пересечении каких дорог находится автомобиль (красный ромб)?

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Maxx, повторю свой вопрос: исходя из всех формулировок в ПДД, если это дорога, то какая?

Если это «просто прямая дорога» то её можно «использовать для движения транспортных средств» в обоих направлениях?

Эда, я повторю свой ответ... Я не понимаю, что подразумевается под вопросом "Какая дорога?". Ответь мне - какая дорога по Республики, тогда, может, я пойму, что ты имеешь в виду..