"Кольцо не всегда главное" - ВС РФ отказал.

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

"Кольцо не всегда главное" - ВС РФ отказал.

Сообщение a2m » 15 июн 2012, 15:55

"Кольцо не всегда главное" - ВС оставил в силе положение ПДД о приоритете на круговом движении


Сегодня Верховный Суд РФ рассмотрел заявление водителя, который просил отменить положение ПДД о приоритете на перекрестке с круговым движением, оборудованном сочетанием дорожных знаков. По мнению заявителя, этот пункт правил лишь запутал участников дорожного движения, а потому он противоречит закону о безопасности дорожного движения. Как показалось корреспонденту "Право.Ru", во время дискуссии в ВС точное понимание проблемы было только у одного ее участника из трех.

В четверг Верховный Суд РФ рассмотрел заявление Александра Козина, который оспаривал п.13.9 Правил дорожного движения, а именно тот его абзац, где говорится, что "в случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 (круговое движение) в сочетании со знаком 2.4 (уступите дорогу) или 2.5 (проезд без остановки запрещен), водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами".

- Вопрос простой, но это же не значит ничего, может затянуться, — сказал перед началом заседания представляющий правительство Дмитрий Митрошин своему коллеге и оказался прав. Ему пришлось 40 минут растолковывать судье и прокурору, как следует понимать спорную формулировку.

Козин аргументировать свое заявление не явился, ходатайствовав о рассмотрении дела в его отсутствие, и основные доводы заявителя изложил судья Владимир Зайцев. По мнени Козина, оспариваемое положение противоречит закону о безопасности дорожного движения, поскольку теперь отсутствует ясность, где главная дорога и кто имеет преимущество. "На кольцевой дороге перестали устанавливать знаки 2.1 (главная дорога), а в некоторых случаях знаки демонтированы. "Благодаря этому появилось расхожее утверждение "кольцо всегда главное", что не всегда так" — процитировал Козина докладчик, а затем передал слово представителю правительства.

— Перекресток с круговым движением — частный случай перекрестка. Если перекресток с круговым движением в сочетании с указанными в постановлении знаками, то водитель пользуется преимуществом движения, — сказал Митрошин.
— А что если знаков нет, кто кому уступает? — заинтересовался Зайцев, и стало понятно, что у него, как и у заявителя, тоже нет четкого представления о том, как следует вести себя на перекрестке с круговым движением.

Объяснения от Митрошина он услышать не успел, потому как в обсуждение включилась прокурор Лариса Степанова, с ходу заявившая, что ей все понятно и заявителю следует отказать. Однако Зайцев настаивал на разъяснениях, и в ход пошли рисунки перекрестков, как присланные Козиным, так и подготовленные Митрошиным. Листочки перемещались между судьей и прокурором, а Митрошин еще раз попытался все объяснить:

- На мой взгляд, все проблемы [заявителя] — в цитировании СМИ (имеется ввиду появление утверждения "кольцо всегда главное" — прим. авт.), которые где-то могли ошибиться. Но главное, в чем он не разобрался, так это то, что такое круговой перекресток. По его мнению, это четыре перекрестка, а это всего лишь один перекресток двух дорог, организованный [круговым] способом. И мы будем круговой перекресток считать главным только в том случае, если установлен знак".
В этот момент ясность картины пропала и у прокурора.

— Вы полагаете, что движение по круговому перекрестку не является главной дорогой? — уточнила Степанова и, получив утвердительный ответ, повторила вывод Митрошина: — Водитель ошибочно полагает, что движение по кругу должно считаться движением по главной дороге.

После этого судья Зайцев удалился в совещательную комнату, а когда вернулся, то сообщил присутствующим, что заявление Козина оставлено без удовлетворения. И тогда у корреспондента "Право.Ru" появилась возможность задать Митрошину вопрос, ответ на который так и не получил судья ВС. Как оказалось, если кроме "кругового движения" никаких знаков нет, то следует руководствоваться "обычными правилами – уступи помехе справа". Довольно просто, однако ощущения того, что это следует из оспариваемого пункта так и не возникло.

http://pravo.ru/news/view/73583/
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

 

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 15 июн 2012, 16:20

Интересная ситуация. Я если честно, то тоже со слов СМИ думал, что кольцо стало априори главным.
Я не знаю как в других субъектах РФ, но у нас в области на всех кольцах висели знаки, в соответствии с которыми некоторые кольца или некоторые направления колец были главными. Получается, что в области уже давно использовалось данное правило - всё регулируется знаками, а если их нет, то правилом правой руки.
Я тогда в принципе не понимаю нахрена вносились изменения в правила, что кольцо главное только при наличии соответствующих знаков :?

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 15 июн 2012, 16:28

Учите мат часть:

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 июн 2012, 16:28

Александр Козин показал всей стране, что он не понимает ПДД... Если бы понимал, такого бы вопроса не возникло, ибо спорного ничего нет...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

A_nikolaenko
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 9 366
Репутация: +20

Сообщение A_nikolaenko » 15 июн 2012, 16:36

Че-то хрень какая-то... Я всегда думал, что после дикой шумихи вокруг этого вопроса кольцо стало главным всегда и везде :? :? :? Теперь же получается, что только при наличии на нем знаков приоритета :? А если их нет, то выходит все по-старому, что ли? Тогда на кой хрен шумиху поднимали? Чтобы народ дезориентировать?
Все
Зае.ло
Зае.ло
Зае.ло!!!

(с)Иван Царевич (Хой!)

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 15 июн 2012, 16:44

Maxx, не будь таким занудой :cherep: Не только Козин типа затупил. Просто реально по всем сми говорили, что кольца главные. А как оказалось, это далеко не так. :D

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Сообщение Volodya » 15 июн 2012, 16:46

Димасик,
Я не знаю как в других субъектах РФ

в Ульяновске есть одно кольцо, которое не главное.
Изображение
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 15 июн 2012, 16:48

Volodya, судя по знакам кольцо наоборот главное :D

KRAB72
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 759
Репутация: +2

Сообщение KRAB72 » 15 июн 2012, 16:48

Я давно знал что кольца не всегда главные . Не было в пдд такого , а большинство еще спорили
Голова человеку дана не только чтоб в нее есть ))

Denver
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10732
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00
Награды: 3

Я езжу на: Volkswagen Atlas
(до этого Лада (ВАЗ) 2114, Лада (ВАЗ) Priora, Skoda Octavia)

Рейтинг: 29 550
Репутация: +32

Сообщение Denver » 15 июн 2012, 17:08

В Самарской и Саратовской областях много таких колец, которые неглавные...

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Сообщение Volodya » 15 июн 2012, 17:14

Димасик, здесь плохо видно, расскажу на словах:
Скрытый текст:
Изображение
Суть вот в чем Синий авто (1) заезжает на кольцо, красный авто (3) его пропускает, затем он проезжает и его пропускает зеленый авто, а вот синий авто (3) пропускает красный авто (1)... Т.е. если бы синий авто намерен был проехать "прямо", то кольцо бы он проехал без проблем
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

Fe-JI-iX
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 484
Репутация: +3

Сообщение Fe-JI-iX » 15 июн 2012, 17:34

Volodya, какое-то дебильное кольцо, первый раз такое вижу!
Звезда всегда на высоте...

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 15 июн 2012, 17:36

Fe-JI-iX, На Московском кольце так было пока не началась эпопея с поголовным оглавлениванием колец )))
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

old_joy
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 216
Репутация: 0

Сообщение old_joy » 18 июн 2012, 15:46

Тут все подробно описано.
http://oldjoy.ucoz.ru/krug.zip

А на счет мысли, что круг - главная дорога "ветер дует" от интервью В.Кирьянова в феврале 2010 года: «После внесения поправок водители, которые находятся на перекрестке с круговым движением, будут пользоваться преимуществом перед въезжающими на такой перекресток».

Вот, что писал Коммерсант
http://www.kommersant.ru/doc/1327734
Внимание!
Денис Аханов (a2m) - аферист высшей пробы!

Gresduko
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Рейтинг: 3 532
Репутация: +16

Сообщение Gresduko » 18 июн 2012, 15:50

В Ебурге есть небольшое колечко где при выезде с него надо уступать дорогу.
Очень удивился...