Тюменцы не умеют ездить по кольцам

[Maxx]

Каждый день по дороге на работу и домой мне приходится проезжать по двум кольцам: кольцо Московского тракта и а/ц Дина (Мельникайте и Федюнинского)... Каждый раз у меня одни маты, все выезжают со среднего ряда. Причем все считают, что правы и доказать, что выезжать можно только с крайнего правого, невозможно.
Позавчера меня один чел на тройке подрезал вырисовывая с середины так, что мне пришлось с дороги съехать. Когда сигналишь, на тебя высовываются морды из форточек и орут, что я северный олень и ездить не умею (у меня номера 89 региона, но я уже 6 лет в Тюмени живу, просто мне так проще вести с ГАИ переговоры).
Год назад один чел мне въехал в бочину таким макаром и даже ГАИ не смогло его убедить, что он не прав... Пришлось доказывать на разборке происшествия.
Люди, те кто на этом сайте, не будьте невеждами... Зла ведь не хватает...


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=13&t=135470

[LongTom]

Т.е. «Если повешать такие знаки даже сейчас, то» «В этом случае дороги действительно будут продолжаться через кольцо»?

Об этом Махх говорил 30-40 страниц назад... ну или это само собой подразумевалось и для меня было вполне понятно.

Двигаясь с любого направления и находясь на определенном пересечении проезжих частей кольца в определенной полосе - вы имеете четко (единообразно) определенные разрешенные направления движения.

[Maxx]

Т.е. «Если повешать такие знаки даже сейчас, то» «В этом случае дороги действительно будут продолжаться через кольцо»?

Нет... Знаки не поменяют направление дорог...

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Двигаясь с любого направления и находясь на определенном пересечении проезжих частей кольца в определенной полосе - вы имеете четко (единообразно) определенные разрешенные направления движения.

LongTom, направление движения авто - да... Но дороги так же и останутся: въезд на кольцо, движение по нему, выезд с кольца - въезд и выезд с поворотником. Это если только знаки повесить...
Если добавить разметку, как на видео - поворотник включать не надо будет..

[megan]

Maxx, а как же?

Как только стирается разметка, карета превращается в тыкву со всеми вытекающими.. Для поддержания такого порядка движения необходимо перед каждым пересечением проезжих частей еще повешать знаки 5.15.1, 5.15.2..

или без разметки знаки только регулируют порядок движения?

[LongTom]

LongTom, направление движения авто - да... Но дороги так же и останутся: въезд на кольцо, движение по нему, выезд с кольца - въезд и выезд с поворотником. Это если только знаки повесить...
Если добавить разметку, как на видео - поворотник включать не надо будет..

Одно плохо - маршрутки все равно бить будут и будут правы.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

или без разметки знаки только регулируют порядок движения?

Еще светофор и сотрудник ГИБДД

[Maxx]

или без разметки знаки только регулируют порядок движения?

Именно... Без разметки движения по полосам знаки будут регулировать движение по кольцу, в частности выезд с него и движение по нему дальше...

Но опять же наступаем на грабли: при наличии сквозной разметки движение по кольцу - это череда поворотов налево, а выезд - прямо ... при отсутствии разметки - это движение прямо, а выход - направо..
А потому знаки для разных случаев будут разными..

[megan]

А потому знаки для разных случаев будут разными..

Ну это бесспорно.
Вернёмся к:

В этом случае дороги действительно будут продолжаться через кольцо...

Т.е. если дорожники нанесут «мою» разметку, установленные сейчас перед кольцом «беременные» знаки будут действовать и на кольце, т.к. на перекрёстке «нет отдельной дороги в форме кольца. Кольцо образовано идущими сквозь перекресток дорогами, и каждый кв. сантиметр кольца принадлежит либо одной дороге, либо другой, либо расположен в месте их пересечения..»?

[Maxx]

Т.е. если дорожники нанесут «мою» разметку, установленные сейчас перед кольцом «беременные» знаки будут действовать и на кольце

Да... Дорога идет сквозь перекресток -> полосы идут сквозь перекресток => и знаки, установленные перед перекрестком действуют до конца перекрестка, так как они установлены над полосой, которая никуда не девается..

Но... Необходимы знаки на самом кольце, так как те, кто, например, поворачивают налево, не видят знаков, предназначенных для полос, на которые они выруливают.. А впереди еще одно пересечение..

[megan]

Maxx, Т.е. если имеется разметка, мы знаем направление полос и кольцо не является отдельной проезжей частью, если разметки нет соотвественно мы не знаем направление полос, то кольцо имеет отдельную проезжую часть и знаки действуют до первого пересечения?

[Maxx]

megan, так...

[megan]

Maxx, а как же?

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой …

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8,

Т.е. по 5.15.2 мы же можем определить и количество, и направление по полосам…
тем более в ПДД чётко написано:

распространяется на весь перекресток,

[Maxx]

megan,

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой …

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8,

т.е. по 5.15.2 мы же можем определить и количество, и направление по полосам…

Направление твоего движения по плосе, а не направление полосы...

тем более в ПДД чётко написано:

Да.. Но только на ту полосу, для которой установлен (ГОСТ).

[megan]

Maxx,

Направление твоего движения по полосе,

А как определить полосу если нет разметки на кольце?

[dantist72]

Люди подскажите, а вот при съезде почему на картинке написано что можно съезжать только в первый ряд? А остальные 2 для чего тогда?
Насколько я знаю можно съезжать и во второй и в третий. Но только делать это нужно из крайнего ряда кольцевой дороги.

[megan]

dantist72,
ПДД:

8.6. ...При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Но если у тебя такая возможность отсутствует …

[dantist72]

нет в пдд написано что ПО ВОЗМОЖНОСТИ
не ну вы же например не всегда на обычном перекрестке при повроте на право поворачиваете в крайний правый ряд. Тем более если там движение только в одну сторону. ВЫ поворачиваете в любой вам удобный. Может мне там через некоторое небольшое время нужно будет повернуть. Или к примеру передо мной едит товарищь который никуда не торопится. Я сразу сварачиваю во второй ряд и уже не совершая обгона с перестроением спокойно двигаюсь с более приемлимой для меня скоростью.

Я почему спросил. просто тут как то недавно я так же сделал. В первый ряд двигалась машина со стороны объездной, ну я и решил не мешать и вывернул сразу во второй ряд. Я за мной двигался лексус причем в ближнем к центру кольца ряду. обсигналил меня и вырулил во второй с половиной ряд . Я вот хотел уточний это я дурак или нужно было догнать и гудок ему засунуть.

[LongTom]

Maxx,

Направление твоего движения по полосе,

А как определить полосу если нет разметки на кольце?

Если нет разметки - есть знак 4.3, указывающий направление движения (а на знаке стрелки как бы не просто направо [как на знаке односторонке], а зациклены). Если разметка есть - она как бы переопределяет то что указывает знак 4.3.

Точнее не переопределяет, а сама собой указывает - так как знак 4.3 и разметка не зависят друг от друга. То есть выполняя одно требование ПДД - вы не должны нарушать другое (последующее ограничение).

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Я почему спросил. просто тут как то недавно я так же сделал. В первый ряд двигалась машина со стороны объездной, ну я и решил не мешать и вывернул сразу во второй ряд. Я за мной двигался лексус причем в ближнем к центру кольца ряду. обсигналил меня и вырулил во второй с половиной ряд . Я вот хотел уточний это я дурак или нужно было догнать и гудок ему засунуть.

Я честно сказать не понял ситуации. Объясните если можете более четко, кто откуда: куда перестраивался, куда направлялся, откуда выехал и куда съехал.

[Maxx]

ВЫ поворачиваете в любой вам удобный.

dantist72, это вы поворачиваете в любой вам удобный, а по ПДД, если есть возможность, направо нужно поворачивать всегда в правый. И пофигу куда вам там дальше надо...

А как определить полосу если нет разметки на кольце?

Полосы определяются самими водителями, но в пределах дороги... Водителю не дается права определять, как идет дорога.. Нельзя сказать, что без разметки, я определил, что дорога идет свкозь кольцо, так как кольцо без разметки как на видео - это самостоятельная проезжая часть..

[Rusqa]

Особенно умиляет, когда в начале кольца включают левый поворотник, а с середины уходят с ним же направо.

Добавлено спустя 46 секунд:

Видимо, некоторые представляют, что они в Японии

[megan]

Особенно умиляет, когда в начале кольца включают левый поворотник, ...

Больше умиляет то, что некоторые автошколы до сих пор этому учат!!!

Добавлено спустя 21 минуту 12 секунд:

dantist72, когда не возможно, установлено пунктом 8.7, а твои желания всего лишь желания

[святоша]

dantist72, по ПДД, при повороте направо - поворачивать с крайнего правого в крайний правый (если нет дополнительных знаков движения по полосам), при повороте налево - из крайнего левого в любой ряд.. Типа того.

Особенно умиляет, когда в начале кольца включают левый поворотник...

Я включаю В автошколе учили, что нужно правый включать, но если взять кольцо у Южного, въезжая на него со стороны Порта в направлении Пермякова с крайнего правого ряда, я специально включаю левый, чтоб остальные видели, что я не поеду прямо к Ленте...
Меня умиляет другое - недавний оппонент по ДТП (работает водителем) так искренне заявлял, что я как ехал прямо, так и хотел ехать, совершенно не взирая на то, что на кольце есть полосы, которые он попросту поперек проезжать собирался со своим прямо

[Maxx]

святоша, чем закончилось, кстати? Ты уже видел недоумение в глазах водителя, когда он оказался неправ?

[святоша]

Maxx, На Брестской особо и слушать не стали, меньше минуты пробыли в кабинете..он с самого начала понимал, что по ПДД он не прав, но видимо обстоятельство того, что, как он говорит - там ВСЕ ездят ТАК, не позволило ему признать свою вину...Так и не услышал от него этого никто и думаю в глубине души он жутко не согласен с решением..
Не ожидал такого от взрослого мужика, еще и работающего водителем...

[Maxx]

святоша, в 2004-м году меня тоже со второго ряда забодал на Федюнинском кольце волгарь, который работает 25 лет водителем автобуса... Тоже пришлось ехать на разборы..

Более того, на протяжении 3-4 часов, что мы ждали ГИБДД, периодически на автобусах останавливались его коллеги, спрашивали в чем дело, а после рассказа уверяли меня, что я подрезал его, а водилу успокаивали, мол не сцы - ты прав..

На разборе споров не было..

[advokat86]

святоша, это когда тебя на тройке синей зацепило???

Maxx, их уже не переучить ездить по кольцам.....

[megan]

....периодически на автобусах останавливались его коллеги, .. а водилу успокаивали, мол не сцы - ты прав..

У автобусников уже в крови:

Не распространяется на маршрутные ТС

[alimofo]

святоша, это когда тебя на тройке синей зацепило???

Maxx, их уже не переучить ездить по кольцам.....

Как я понял уже на митсубиси зеленой

[святоша]

святоша, это когда тебя на тройке синей зацепило???

На 6ке в 2009 зацепило... на прошлой неделе на том же самом месте попал снова...

[megan]

А как определить полосу если нет разметки на кольце?

Полосы определяются самими водителями, но в пределах дороги... Водителю не дается права определять, как идет дорога.. Нельзя сказать, что без разметки, я определил, что дорога идет свкозь кольцо, так как кольцо без разметки как на видео - это самостоятельная проезжая часть..

Вот простой перекрёсток:

Добавили знаки «5.15.2»:

Добавили разметку «1.7»:

что изменилось?

http://www.g-ost.ru/3662.html

6.2.9 Разметку 1.7 применяют для обозначения границ полос движения в пределах перекрестка в случаях, когда необходимо показать траекторию движения транспортных средств или обозначить границы полосы движения

[Maxx]

что изменилось?

Пример очень гипотетический... Тяжело сказать...
Это может быть как указание траектории, так и границы полос дороги. В представленной конфигурации, скорее всего это именно траектории (хотя смысла особого они не имеют)... Хотя, если дорога сверху - это выезд с прилегающей территории, то тогда можно вполне предположить, что дорога просто поворачивает, но тогда знаки перед поворотом не нужны, ибо перекрестка нет..

В общем, пример очень гипотетический..

[LongTom]

У нас в руках разметка и знаки (как кисть и краски у художника).

И ими можно нарисовать или шедевр или полную чушь.

На том перекрестке, который вы изобразили, в первую очередь должна быть мысль как и куда и каким образом распределить транспортные потоки. И только после этого начинать думать как это обставить: четко и ясно и по ПДД.

Скажем в данном случае знак указывает два направления, разметка одно...