13.07.2012г. ДТП Трасса Курган-Тюмень 180км. Ищу свидетелей.

pashavip72 · Сообщение **pashavip72** » 18 июл 2012, 17:43

Добавлено спустя 23 минуты 30 секунд:

Мой автомобиль: Skoda Octavia Tour. Цвет: красный.
Авто второго участника, который двигался со мной в одном направлении: Иж-2717-220, "каблучок". Цвет: синий.
Я на автомобиле Skoda двигался из города Тюмень в сторону Кургана.
Приблизительно за 350-400 метров до поворота на санаторий Сибирь, несколько машин выехало на встречную полосу для совершения обгона, я был замыкающим среди тех кто обгонял. Встречки не было, мы никому не мешали. Тут, неожиданно для меня, на перекрестке автомобиль Иж начал поворачивать на лево в сторону санатория Сибирь, не посмотрев в боковое зеркало и не убедившись в безопасности маневра (пункт правил 8.1 ПДД). Тут же столкновение, тормозил я уже в кювете.

Итог: он на середине дороги, а я в кювете.
Перекресток является НЕРЕГУЛИРУЕМЫМ двигаемся все по главной - соответственно из пункта правил 11.4 ПДД обгон не запрещен.

11.4. Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной.

Двигался без видеорегистратора, поэтому ищу свидетелей.

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 18 июл 2012, 18:59

Вы обоюдно виноваты. Даже из вашего описания здесь следует что вы нарушили пункт 11.1 и 11.2 все части к тому же. Каблук нарушил 11.3.
Так что свидетели вам врядли помогут.

autokiosk · Сообщение **autokiosk** » 18 июл 2012, 19:04

Зачем свидетелей ищите? У Каблучка другая версия?

Зы. Бесят те, кто колонной обгоняет, не дождавшись пока авто впереди не закончит обгон

pashavip72 · Сообщение **pashavip72** » 18 июл 2012, 19:19

autokiosk,

У каблучка версия одна: "Что? Не видел поворотник мигающий?"

А впереди себя машины на приличной дистанции держал, поэтому твердо осозновал, что встречки нет и никому не мешаю, совершая обгон.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

pbulashev,

Уже у четырех юристов консультировался. Все говорят, что моей вины нет. Виноват тот кто совершает маневр не убедившись в его безопасности...

max72rus82 · Сообщение **max72rus82** » 18 июл 2012, 19:27

pashavip72, А там разметка есть?

altrof · Сообщение **altrof** » 18 июл 2012, 19:33

Судя по описанию Вы сами виноваты, перед любым нерегулируемым пересечением идет сплошная полоса. Да и колонной обгонять нельзя.

pashavip72 · Сообщение **pashavip72** » 18 июл 2012, 19:37

max72rus82,

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

max72rus82,

за 30 метров до самого перекрестка начинается сплошная. Нарушение следует только в том случае если ее пересекаешь.

Верховный суд России отказался приравнивать к выезду на встречную полосу обгон в случае завершения маневра на сплошной полосе. Более того, Фемида подтвердила, что на основании видеофиксации нарушений наказанием может быть только штраф, а также запретила движение задним ходом на мостах и эстакадах.

Сегодня Пленум Верховного суда принял постановление, согласно которому водители, завершающие обгон через сплошную полосу, не будут приравниваться к нарушителям, выезжающим на "встречку". Если автомобиль начал обгон по встречной полосе через прерывистую линию, а закончил через сплошную, ДПС не может зафиксировать движение по встречной полосе, такая ситуация именуется только обгоном, пишет "Российская газета".

это последние изменения в 2012году.

MrakGT · Сообщение **MrakGT** » 18 июл 2012, 19:55

По моему виноват тот кто поворачивал так как не убедился в безопасности маневра.

pashavip72 · Сообщение **pashavip72** » 18 июл 2012, 19:56

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

MrakGT,

Вот и юристы так говорят...

Гетто · Сообщение **Гетто** » 18 июл 2012, 20:01

MrakGT, да ладно...а что у нас можно на перекрестках обгонять??

pashavip72 · Сообщение **pashavip72** » 18 июл 2012, 20:03

Гетто,

На нерегулируемых можно, если движешься по главной :wink:

читай вверху. Там указан пункт ПДД.

9zhiznej · Сообщение **9zhiznej** » 18 июл 2012, 20:05

Гетто, lf? yа нерегулируемых и если едешь по главной

USA · Сообщение **USA** » 18 июл 2012, 20:33

А как же пункт 11.2?

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

......................
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

Если москвич включил поворотник заранее. а он его таки включил наверное - вы не имели права его обгонять

:oops:

dino · Сообщение **dino** » 18 июл 2012, 20:34

Не?

http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... ic&t=82026

challenger84

Урок на будущие .. не обгонять вблизи перекрестков .. не важно можно это или нельзя..5 минут не чего не решат .. не зря говорят Тише едешь, дальше будешь... Тем более там убитая и узкая трасса ..

pashavip72 · Сообщение **pashavip72** » 18 июл 2012, 20:44

USA,

представь ситуацию, что ты едешь по трассе по крайней левой полосе со скоростью 90км/ч, а справа от тебя водитель в метрах 10 от тебя, движущийся со скоростью 50-60км/ч, включает поворотник и резко начинает перестраиваться на твою полосу. Как ты думаешь он будет прав?

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

USA,

москвич движется не по той же полосе, а уже по крайней правой от меня, сотответственно Цитата:

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

......................
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

к моей ситуации не относится.
я ведь не за ним ехал, когда решил пойти на обгон.

USA · Сообщение **USA** » 18 июл 2012, 20:48

pashavip72 писал(а):USA,

представь ситуацию, что ты едешь по трассе по крайней левой полосе со скоростью 90км/ч, а справа от тебя водитель в метрах 10 от тебя, движущийся со скоростью 50-60км/ч, включает поворотник и резко начинает перестраиваться на твою полосу. Как ты думаешь он будет прав?

Ну тык это еще доказать надо - маскарад будет утверждать что включил поворотник заблаговременно метров за 70-100 а ты его не заметил - твое слово против его - обоюдку напишут :oops:

Был бы регистратор было бы проще.

pashavip72 · Сообщение **pashavip72** » 18 июл 2012, 20:51

USA,
согласен, на днях куплю!

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 18 июл 2012, 20:52

pashavip72 писал(а):
pbulashev,

Уже у четырех юристов консультировался. Все говорят, что моей вины нет. Виноват тот кто совершает маневр не убедившись в его безопасности...

Хреновые значит юристы.

Нарушение раз

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Более чем за 100 метров до перекрестка нанесена разметка приближения 1.6, которую отлично видно на вашем фото, вы должны были вернуться в свою полосу как только увидели ее.

Нарушение два три и четыре

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Первый пункт вы сами написали что были последним в колонне обгоняющих.
Второй пункт. Поворотник каблука вы не отрицаете, пишете только что заметили слишком поздно.
Третий пункт вытекает из нарушения номер один, вернуться в свою полосу вам бы пришлось через сплошную и вы знали об этом за 100 метров до перекрестка где произошло столкновение.

Получается что третье ваше предложение абсолютно верное, и совершали маневр не убедившись в его безопасности вы.

Любой самый плохонький юрист натянет это дело на обоюдку. А если Юрист будет хорошим, то виновным признают вас. Юристам то что, они свои деньги в любом случае получат.

Pigeon · Сообщение **Pigeon** » 18 июл 2012, 20:54

там ведь сплошная тут у каждого своя вина! тебя за сплошную а его за то что не пропустил тебя!

pashavip72 · Сообщение **pashavip72** » 18 июл 2012, 20:56

challenger84,

тут и не поспоришь...

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:

pbulashev,

когда впереди тебя едут колонной тихоходы ввиде автобусов, грузовиков, ну и легковых автомобилей, которым такая скорость по душе, ты едешь и ждешь когда начнется прерывистая линия, не будет знаков запрещающих обгон и не будет встречки.

Далее все очевидно: из последней сводки законов, обгон на прерывистой, а завершение на неожиданно появляющейся сплошной, не карается встречкой. Думаю каждый когда-либо сталкивался с такой ситуацией.
Если встретится нерегулируемый перекресток, в пункте правил ПДД нет запретов для обгона на нем.
Соответственно все внимание на встречку, в моем случае на автомобиль, который совершал обгон впереди меня, причем на очень, очень приличном расстоянии.

На счет москвича, я его уже увидел внепосредственной близости, когда уже абсолютно некогда было оттормаживаться. Следов торможения не было на асфальте. Знаков поворота у него я тем более не видел. Все произошло мгновенно.

a745 · Сообщение **a745** » 18 июл 2012, 21:11

за 30 метров до самого перекрестка начинается сплошная. Нарушение следует только в том случае если ее пересекаешь.

До начала сплошной наносится разметка 1.6 «Приближение к сплошной линии»
ГОСТ 52289-2004, пункт 6.2.8. Он гласит, что между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1,1) линиями разметки за городом должно быть не менее 100 метров разметки «приближение к сплошной линии» (1.6). Было время сориентироваться. Вряд ли каблусчок поворачивал на скорости 90 км/ч.
Вина ТС присутствует, однако косить под дурачка ненаказуемо.

pashavip72 · Сообщение **pashavip72** » 18 июл 2012, 21:11

Вот похожая ситуация:

ВопросЗдравствуйте! Подскажите, как быть! ДТП на нерегу...
Здравствуйте! Подскажите, как быть!
ДТП на нерегулируемом перекрестке. При повороте налево на Т-образном перекрестке (с продолжающейся дороги на примыкающую дорогу слева) произошло ДТП с участием легкового автомобиля (А) и мотоцикла (М). Дорога шириной 9,2 м, без разметки, знак главная дорога перед перекрестком отсутствует.
(А) намереваясь повернуть налево, заняло крайнее положение на своей полосе, включил указатель поворота, снизил скорость и убедившись в отсутствии а\м встречного движения начал маневр. В этот момент, двигающийся сзади в попутном направлении, но по полосе , предназначенной для встречного движения, (М) допустил столкновение с (А). Удар пришелся на заднее левое крыло (А).
В объяснениях (М) указано, что он видел (А), двигаясь быстрее, совершал его обгон, однако сигнала поворота не видел.
(А) в объяснениях указал, что мотоцикла не видел, назад смотрел только с помощью салонного зеркала заднего вида, в левое боковое не смотрел (считая, что п.8 ПДД не обязывает делать это).
Следователь в рамках административного дела в личной беседе ссылался на п. 11.5 ПДД (Обгон запрещен на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной), заверив водителя (А) в отсутствии его вины.
В результате ДТП пострадал пассажир (М) (гемортроз колена, однако мед. экспертиза указала на тяжкий вред здоровью). Дело передано в следственный отдел по ст. 264 ч.1 УК РФ. Новый следователь незамедлительно указал на виновность (А), руководствуясь п.8.1 ПДД (При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения, т.е. ДТП произошло потому что (А) не посмотрел в левое боковое зеркало и не заметил (М), которому должно было уступить дорогу). Также следователь ссылается на безусловную виновность того лица, которое маневрирует, а также на то, что пассажир поддерживает (М), что в общем понятно. Следователь указал на намерения возбудить против (А) уголовное дело.
Убедительно прошу дать разъяснение ситуации, указать каким пунктом ПДД при определении виновной стороны должен руководствоваться следователь и посоветовать, как защитить себя!

USA · Сообщение **USA** » 18 июл 2012, 21:19

Похожая да не совсем:wink:

Дорога шириной 9,2 м, без разметки,

в твоем данном случае имеется разметка запрещаюшая выполнять обгон :wink:

Разметку в схеме гайцы зарисовали? Если да то выше уже написали как может водитель маскарада тебя виноватым сделать. :smeh:

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 18 июл 2012, 21:21

pashavip72 писал(а):
когда впереди тебя едут колонной тихоходы ввиде автобусов, грузовиков, ну и легковых автомобилей, которым такая скорость по душе, ты едешь и ждешь когда начнется прерывистая линия, не будет знаков запрещающих обгон и не будет встречки.

Далее все очевидно: из последней сводки законов, обгон на прерывистой, а завершение на неожиданно появляющейся сплошной, не карается встречкой. Думаю каждый когда-либо сталкивался с такой ситуацией.
Если встретится нерегулируемый перекресток, в пункте правил ПДД нет запретов для обгона на нем.
.

По первому абзацу я даже коментировать не буду, с таким мышление ваша авария это вполне закономерно.

По второму не переживайте за обгон права у вас не заберут. Внимательно вчитайтесь в пункты которые я выше привел и поймите уже что вы сделали не так.

Вы уцепились за этот обгон и говорите что не нарушали, а оно к делу отношения не имеет. С равным успехом вы можете говорить что на красный не проезжали, или пешехода пропустили. Понимаете?

Partizanen · Сообщение **Partizanen** » 18 июл 2012, 21:24

каков ущерб? что с машиной? pashavip72,

USA · Сообщение **USA** » 18 июл 2012, 21:29

ЗЫ была тема ДТП в Киево там виновным признали водителя поворачивающего налево - но разметка тоже отсутствовала, плюс обгоняющий был судьей. :oops:

Тюменский

Сколько раз такая ситуация была у разных знакомых - ставили обоюдку. Я думаю этот случай не исключение.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Pigeon писал(а):там ведь сплошная тут у каждого своя вина! тебя за сплошную а его за то что не пропустил тебя!

MrakGT · Сообщение **MrakGT** » 18 июл 2012, 22:16

Скорей всего признают виновным водителя москвича!(моё мнение) Потом отпиши после разборов чё да как.

pashavip72 · Сообщение **pashavip72** » 18 июл 2012, 22:54

MrakGT,

разборов ждать не долго осталось, отпишусь

Partizanen,

+ пострадала шумка, делал в салоне(((
колеса в разные стороны смотрят(((