Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

a2m · Сообщение **a2m** » 07 авг 2012, 18:16

RевизоR, зашифровал послание. Открытый ключ надо найти и применить.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 авг 2012, 13:53

Кто что нарушил и что ему/им за это будет?

Скрытый текст:

Dexx · Сообщение **Dexx** » 23 авг 2012, 14:24

AcnupuH72, никто, красный произвел опережение т.с. не обгон, вроде как это понятие вновь вернули в пдд. Странная разметка между полосами.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 авг 2012, 14:30

AcnupuH72, интересный вопрос... Нада полистать будет вечером..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 авг 2012, 14:30

Dexx, разметка 1.5
А что сделал зеленый?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Maxx, вот и я крепко задумался. А что делать на дороге, когда ПДД под рукой нет
и времени на размышления - минута?

nark07 · Сообщение **nark07** » 23 авг 2012, 14:32

красный нарушил, от 4 до 6 мес. лишение 12.15 п.4

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

по правилам, в случае 3х полос для движения на дороге с 2х сторонним движением разрешается выезжать на среднюю полосу только для обгона, поворота, либо разворота. Красный не поворачивал и не разворачивался, значит обгонял. Далее - обгон - выезд из занимаемой полосы на полосу, предназначенную для движения во встречном направлении. Предназначена средняя для движений во встречном направлении? Да, предназначена, в попутном тоже, но правилами отдельно это не оговаривается. Т.о., красный совершил обгон. Знак запрещает обгон. Получается 12.15 п.4

UNDERTACKER · Сообщение **UNDERTACKER** » 23 авг 2012, 14:43

зелёный не нарушил,красный лишение

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 авг 2012, 14:51

nark07 писал(а):в случае 3х полос для движения на дороге с 2х сторонним движением разрешается выезжать на среднюю полосу только для обгона, поворота, либо разворота. Красный не поворачивал и не разворачивался, значит обгонял.

Логика железная.
А если б он на взлетно-посадочную полосу выехал, на которой разрешены только взлет и посадка. Не садился - значит взлетал. И пофиг, что машины не летают.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 авг 2012, 14:52

А что делать на дороге, когда ПДД под рукой нет
и времени на размышления - минута?

AcnupuH72, не уверен - не обгоняй.... Классика жанра..

На первый взгляд, рассуждения nark07а логичны и похожи на правду.. Но пока нет книжки под рукой, не подпишусь...

nark07 · Сообщение **nark07** » 23 авг 2012, 15:03

AcnupuH72, ну это так, в качестве доп.довода. Ты не переживай, когда гайцы с судьей будут доказывать твою виновность, они и такое могут приписать.

Maxx, да я специально полистал книжку (в электронном варианте), так что верь мне :cherep:

AcnupuH72, а если на трассе книжки нет под рукой, то лучше не обгонять в таких случаях.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 авг 2012, 15:21

Для этого я и разбираю их заранее )))
Maxx, как по-твоему опережение ТС по полосе не являющейся встречной можно подвести под объезд ТС?

Gresduko · Сообщение **Gresduko** » 23 авг 2012, 15:26

А вы знаете, что пересечение одной сплошной полосы - нарушение разметки, пересечение двух сплошных - встречка?
Разница в наказаниях несоизмеримая, но не все это знают и платят, платят, платят....

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 авг 2012, 15:33

А вы знаете, что пересечение одной сплошной полосы - нарушение разметки, пересечение двух сплошных - встречка?
Разница в наказаниях несоизмеримая, но не все это знают и платят, платят, платят....

Gresduko, а вы знаете, что во-первых за встречку не платят, а лишаются прав? А во-вторых если вы пересечете сплошную, разделяющую потоки одного направления - это нарушение разметки, а если выйдешь на встречку через такую полосу, то это будет выезд на встречку...

Ренаульт

Gresduko, не вводи в заблуждение.Сплошная линия разметки предназначена для разделения встречных потоков при двух полосах движения по ПЧ.Если полос более-применяется двойная сплошная.Поэтому лишить ВУ при её пересечении могут в любом случае.

Но сплошная линия,наряду с делением полос служит ещё и в других случаях-например,обозначение края ПЧ.За неё точно лишения нет))

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 авг 2012, 15:53

AcnupuH72 писал(а):Кто что нарушил и что ему/им за это будет?
Скрытый текст:
[img]http://s50.*.ru/i127/1208/e4/c6674bbb7990.jpg[/img]
Исходные данные:
Трасса. Ограничение 90 км/ч.
Желтые авто движутся со скоростью 80 км/ч.
Красный и зеленый - 89 км/ч.

В моем понимании такая дорога имеет три полосы:
1. предназначенную для попутного движения;
2. предназначенную для движения в обоих направлениях;
3. предназначенную для встречного движения;
Это по смыслу п.9.3.

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9 ), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

А так как

«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

То ни красный авто, ни зеленый обгон не совершал.
Соответственно, не нарушал и требования знака 3.20.
Я вот только не знаю, можно ли назвать такой маневр объездом.
Склоняюсь к тому, что нет, ибо

«Опережение» — движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

Но для опережения выезжать на эту полосу нельзя.

...разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота.

Итого обоим :

12.15.1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 авг 2012, 16:04

AcnupuH72, еще один аргумент в копилку отмены разделения обгона на составляющие для верховного суда...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 авг 2012, 16:10

Что за "разделение обгона на составляющие"?
Не слышал...

nark07 · Сообщение **nark07** » 23 авг 2012, 16:24

AcnupuH72, но ведь средняя полоса также предназначена для встречного движения. Разве нет? Она предназначена для попутного и встречного движения. Думаю, квалифицировать нужно так. Само предназаначение полосы - обгон, объезд, поворот, разворот, никаких опережений по этой полосе просто не предусматриваются. Почему-то я уверен, что в любом суде будут квалифицировать все происходящее как обгон. Объездом тоже назвать нельзя

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 авг 2012, 16:30

AcnupuH72, был обгон, стал обгон + объезд... Сделать сделали, а о несоответствиях не подумали..

Например, конвенция утверждает (и мы под ней подписались, что наши ПДД не будут противоречить), что обгон всегда должен производиться слева... и только если авто собралось поворачивать, можно обогнать справа...
После появления термина опережение - наши ПДД разрешают опережать (что соответствует обгону в конвенции) справа, что в свою очередь противоречит Конвенции...

Сейчас ты еще привел отличный пример, что теперь дорога с тремя полосами потеряла смысл для обгона.. Ни обогнать, ни опередить..

Есть еще пара конфликтов, которые я приводить не буду, дабы срач не разводить..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 авг 2012, 16:31

nark07, а ПДД написано:

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9 ), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

предназначена для движения в обоих направлениях и
предназначенная для встречного движения
это разные вещи.
А аргумент "так ведь и для встречки предназначена" равнозначен аргументу "так и для попутного направления предназначена".

nark07 · Сообщение **nark07** » 23 авг 2012, 16:38

AcnupuH72, да, но за этот аргумент права не отбирут

a2m · Сообщение **a2m** » 23 авг 2012, 16:41

Разметка 1.5 нанесена дебилами дорожниками.
Не хватает достаточных данных указывающих на этом участке дороги о режиме движения по полосам. Это может быть дорога две в одну сторону, одна в другую.

Для ТРЕхполосной дороги разметка должна быть ДВОЙНАЯ ПРЕРЫВИСТАЯ 1.9.
Непонятно запрещение обгона на участке. Можно предполагать, что это может быть поворот или еще что.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 авг 2012, 16:43

a2m писал(а):Для ТРЕхполосной дороги разметка должна быть ДВОЙНАЯ ПРЕРЫВИСТАЯ 1.9.

a2m,

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9 ), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

a2m писал(а):Непонятно запрещение обгона на участке. Можно предполагать, что это может быть поворот или еще что.

В России такое часто случается.
Например, знаки обгон запрещен + дорожные работы на Мельникайте между Федюнинского и Широтной. :oops:

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 23 авг 2012, 17:00

Соглашусь с nark07. В определении четко написано про предназначение этой средней полосы только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Есть знак, запрещающий обгон на данном участке. Красный нарушил.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 авг 2012, 17:10

Shell, как верно подметил AcnupuH72 у нас вполне могут ставить знак "Обгон запрещен" в местах, где обгона по новым ПДД нет.. Например, где две полосы в одну сторону.. И это значит, что на знак можно забить... Ведь знак запрещает обгон, а объезд - это несколько другое...

Теперь: обгон - это обязательный выезд на встречную полосу.. Но полоса посередине - это не встречная полоса... Половина для встречного движения описана в гл.9 достаточно хорошо, и полоса посередине к ней не относится... Она и не встречная, и не попутная, и попутная, и встречная.. на просто там получилась из-за того, что на 4 полосы ширины не хватает, а на три - да... Вот и выделили ей особые условия: поворот налево или обгон...

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 23 авг 2012, 17:14

Maxx, в подобной ситуации я просто буду придерживаться принципа: не уверен - не обгоняй. На дороге просто не будет времени перебрать все варианты и рассмотреть все аргументы :wink:

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 23 авг 2012, 17:17

Разметка 1.5 нанесена дебилами дорожниками.
Не хватает достаточных данных указывающих на этом участке дороги о режиме движения по полосам. Это может быть дорога две в одну сторону, одна в другую.

Для ТРЕхполосной дороги разметка должна быть ДВОЙНАЯ ПРЕРЫВИСТАЯ 1.9.

Что тут сказать - юрист.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 авг 2012, 17:18

Shell, предназначение этой средней полосы только для обгона, объезда, поворота налево или разворота осталось еще с тех пор, когда обгоном было любое опережение, связанное с выездом из полосы. Не обязательно по встречке.
Вы где-нибудь видели, что бы для поворота налево водители заранее занимали встречную полосу?
А что тут?
Перед поворотом налево водитель обязан заблаговременно занять эту полосу.
Насколько заблаговременно не регламентировано. Ну допустим метров за 100.
т.е. ему можно по ней ехать перед поворотом, а мне нельзя по ней же обогнать?
А если вместо красного авто два автомобиля.
Выехали в эту полосу, обогнали желтого, но потом один вернулся в свою полосу, а второй повернул налево.
По сути опасность для встречки они создавали одинаковую, но один ничего не нарушил, а у второго надо права на полгода забрать.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 авг 2012, 17:22

Shell, это мы уже тоже обсудили :wink:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 23 авг 2012, 17:26

Скрытый текст:

andrey72rus, а зря смеешься

Он прав!
В ПДД есть целый пункт

Скрытый текст:

А в ГОСТ Р 52289-2004
ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ,
РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ
И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ

Дорога в три полосы может быть только либо

Две полосы туда, одна обратно, причем встречка должна быть отделена сплошной линией разметки

либо средний ряд обозначен разметкой 1.9
А выезд на такую полосы при выключенных реверсивных светофорах запрещен.

т.е. дороги из п.9.3 ПДД по госту не существует!