Почему ЭТО забывается?

[Михалыч]

Вчера в новостях наблюдал масляную физиономию Медведева, который беседовал с заглядывающим ему в рот главой Осетии. Вспоминали они события четырёхлетней давности - вооружённый конфликт с Грузией.
Почему то НИ ОДИН новостной канал не вспомнил другой даты....67 лет назад 6 и 9 августа 1945 года Япония подверглась первой в истории человечества атомной бомбардировке - были стёрты в щебень Хиросима и Нагасаки, погибли сотни тысяч человек, последствия радиации аукаются до сих пор. Об этом ужасе помнит сейчас только Япония?

[Maxx]

Михалыч, знаешь, про 29 сентября 1957-го тоже че-то в СМИ каждый год молчат... А эта рубашка ближе к телу.. Очень близко... И аукается до сих пор, и будет аукаться еже дольше, чем Хиросима..

Меня вот этот вопрос больше волнует, чем америкосы с якудзами.. Я не умаляю трагичность произошедшего, что там, что там, но как-то свое ближе..

PS. И кстати, 6-го по радио я слышал про бомбардировку.. Так что ты просто не наткнулся на эту новость..

[pesec]

Михалыч, не совсем понимаю твоего возмущения. Каким образом мы должны об этом вспоминать? Это теперь пожизненная обязанность США, вспоминать и приносить извинения.
Да и все ли каналы ты просмотрел?

[moto72rus]

Михалыч, об этом ужасе помнят многие. Но какое отношение к Японии имеют Медведев и глава Осетии? Почему, когда Медведев едет на наши курилы японцы негативно отзываются о нём, высказывают свое недовольство, а 6 и 9 августа именно он после всякого услышенного негатива должен скорбить по ним? Может ещё Грузию пожалеем, у них 16 июня 2012 в Тбилиси было землятресение 3,9 балла, потом наводнение. Давайте нас будут помоями обливать, а мы их жалеть, переживать за них постоянно. Кто тогда будет уважать Россию?

[bor62]

Михалыч, знаешь, про 29 сентября 1957-го тоже че-то в СМИ каждый год молчат... А эта рубашка ближе к телу.. Очень близко... И аукается до сих пор, и будет аукаться еже дольше, чем Хиросима..

Там и сейчас не сладко...

[Михалыч]

Михалыч, об этом ужасе помнят многие. Но какое отношение к Японии имеют Медведев и глава Осетии? Почему, когда Медведев едет на наши курилы японцы негативно отзываются о нём, высказывают свое недовольство, а 6 и 9 августа именно он после всякого услышенного негатива должен скорбить по ним? Может ещё Грузию пожалеем, у них 16 июня 2012 в Тбилиси было землятресение 3,9 балла, потом наводнение. Давайте нас будут помоями обливать, а мы их жалеть, переживать за них постоянно. Кто тогда будет уважать Россию?

Накидал всего в кучу, хрен поймёшь...Я поднял тему об АТОМНОЙ БОМБАРДИРОВКЕ В ХОДЕ ВОЙНЫ, которая была в 1945 году, безо всякой привязки к кыштымской аварии 1957 года, Чернобылю и Фукусиме, землетрясениям и прочего, а только по календарному соответствию встречи в Осетии и первого практического применения атомной бомбы. Поднял для того, что уверен - первое ВОЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ атомного оружия надо помнить всегда, чтобы не было ВТОРОГО. И к чему приплёл уважение/неуважение к России в этом контексте?! Если бы Медведев в ходе встречи в Осетии вспомнил о Хиросиме и Нагасаки - не думаю, что борзописцы захлебнулись бы от возмущения. Более того, подобное упоминание произвело бы очень позитивное впечатление во всём мире, а уж в Японии точно было бы на первых полосах газет.

[dixi72]

Михалыч, Так ведь либерально-дерьмократическому любителю айфонов зачем косо смотреть на омерику? Тряпка он и есть тряпка.

Вот, что выложено на ННМ: http://nnm.ru/blogs/Michail11111/youtub ... edeva/#cut

[moto72rus]

Поднял для того, что уверен - первое ВОЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ атомного оружия надо помнить всегда, чтобы не было ВТОРОГО. И к чему приплёл уважение/неуважение к России в этом контексте?! Если бы Медведев в ходе встречи в Осетии вспомнил о Хиросиме и Нагасаки - не думаю, что борзописцы захлебнулись бы от возмущения. .

Извиняюсь, не умею мысли читать что смысл сообщения про Осетию и Медведева в том чтобы не было второй атомной бомбандировки.

Что касается политики..
Почему-то мы не любим общаться с теми, кто нас грязью поливает. А сами требуем противоположного, чтоб главы государства общались, переживали...Они не люди?

Медведев тоже человек, к тому же политик, при том не орущий от возмущения брызгая слюнями, а тихо показывающий средний палец. И он был главой России, когда ездил на курилы . Неуважение к Медведеву, как к главе государства, высказывания что он никто на курилах - это такое же неуважение к самому государству, к России...Прошло время...Можно забыть о том что тебя поливали грязью, посочувствовать, развести сопли и слюни, но тогда так будет всегда: тебя дерьмом, а ты добром. А можно, если уважаешь себя и свою страну, наглядно показать что тебе плевать на этих недоброжелателей, на их даты памятные, есть они, нет их. Что Медведев и показал...у него есть яйца и ЧСД.

[dixi72]

moto72rus, Никогда не уважал Диму-айфона... Смотреть противно.
Хрущев - орал... страну уважали. Сталин говорил тихо, но слышал весь мир. Путин говорит спокойно, но всем понятно...
А когда говорит Дима - я всегда телек переключаю... Ибо слушать его - себя не уважать.

ИМХО (!)

[xebia]

Михалыч, http://mirfactov.com/kakoy-yaponets-sum ... i-podryad/

а Дима-"клоун", противно смотреть и слушать.

[Aleshka429]

Михалыч, про политику и политиков рассуждать не буду - не женское это занятие .
Но в новостях по Рен-ТВ в 22.30 ( на новости по другим каналам я не успеваю с работы приехать) точно было и про Осетию и про Японию. Ты просто не все новостные программы просмотрел!

[Mauzer]

Михалыч, а я с тобой не совсем согласен. Бомбардировака атомными бомбами - это ужасно, бесспроно. Но за прошедшие 67 лет только раз или два была вероятность их применения. Однако все забыли гражданскую войну (то, что не забыто у наших соседей: армян, азербайджанцев, приднестровье, сербов, хорватов и т.д.) А вероятность наступления гражданской войны выше, нежели применения атомного оружия. А сколько за последние 67 лет было гражданских войн по всему миру? Пальцев на руках и ногах не хватит. Я считаю, что надо не только помнить применение атомного оружия, важнее, чтобы не было гражданской войны в России. А она возможна.

[Михалыч]

Mauzer, согласен - атомная война сродни играм в песочнице по сравнению с гражданской войной в России.
Меня многие не поняли. Я не хочу оперировать глобальными категориями. Меня просто покорёжило, что второе лицо государства в такой день не использовал шанса лишний раз показать миру, что Россия помнит не только свои невзгоды, а может и искренне сочувствовать чужим. Сильный государственник обязательно бы использовал этот момент во время встречи в Осетии. А потом плачемся, что вчистую проигрываем все информационные войны, лихорадочно ищем доказательства своей доброй воли, чтобы отмыться от дерьма фантазий нечистых на руку "журналистов"....

[dixi72]

Михалыч,
Правильно. Американов - нужно при каждом удобном случае тыкать их паганым рылом в их же поганые деяния. Причем бить их нужно по всем фронтам! К сожалению, со стороны ДАМ, этого вообще никогда не происходит... Только болтовня про демократию... модернизация... Осколково... болтун, он и есть болтун.

[Mauzer]

Михалыч,

Меня просто покорёжило, что второе лицо государства в такой день не использовал шанса лишний раз показать миру, что Россия помнит не только свои невзгоды, а может и искренне сочувствовать чужим.

многое в нашей стране идет вопреки рассудку. Про наших правителей говорить вообще не хочу, блевать тянет.

Добавлено спустя 3 дня 20 часов 24 минуты 29 секунд:

Кстати, кто-нибудь помнит, что 12 августа 2000 года затонул Курск? Хоть кто-то из псевдоправителей об этом упомянул?

[gslepov]

dixi72,

Кстати, америкосы начинают что-то подозревать...

http://www.youtube.com/watch?v=UwyBlQSeFVA&feature=plcp (Комик Джо Роган "Наше общество существует за счет войн")

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... L8iAMAcNZk
(отрывок из нового амер.фильма)

[dixi72]

gslepov,
Классная ссылка. Только читать не успеваешь... Сцуко, быстро титры мелькают.
Хорошо бы еще над этим всем наши либерасты-дерьмократы задумались!

[gslepov]

dixi72,
Специфика поведения наших либералов состоит Не в том, чтобы бороться с негативными явлениями у хозяина, а в том, чтобы ликвидировать источники негативной информации на вверенной им территории.

[dixi72]

gslepov, Так я и не спрашивал в чем их специфика. Они или долбо...бы, не понимающие куда и кем ведомы (как это и показано в ролике), или "изменники Родины". И те и другие подлежат искоренению...

В прочем, тема не об этом. Заканчиваем...

[gslepov]

gslepov,

они не долбо-ы, они на самом деле искренне верят в свою правоту, совершенно люто ненавидят "эту страну" и руководствуются общечеловеческими ценностями. Все как один читают взахлёб "Архипелаг Гулаг" и ненавидят проклятого Сталина. Вобщем, да, "изменники Родины" и да, "подлежат искоренению".

про специфику - это КаГБэ одновременно ответ на вопрос Михалыча.

[Григорьич]

Название темы заставило вспомнить,что в этот день в 1941 году вышло постановление ГКО СССР о том,что все те ,кто попали в плен,даже по независящим от них причинам(бессознательное состояние,безвыходное положение и т.п.) обьявлялись изменниками Родины и предателями.Соответствующие санкции применялись к членам их семей,как родственникам врагов народа.

По немецким источникам в плен попало 5,4 млн чел
По советским-4.2 млн

Скрытый текст:

[gslepov]

Григорьич,

вот это постановление имеете ввиду?
№ 640. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО СССР № ГОКО-1069сс 27 декабря 1941 г.

Но там говориться (дословно) - "В целях выявления среди бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену и в окружении противника, изменников родине, шпионов и дезертиров, Государственный Комитет Обороны постановляет:"

далее идет перечень необходимых мероприятий от организации сборно-пересыльных пунктов до их бытовой оснастки.

за подписью Сталина.

[Григорьич]

НЕТ,ИМЕННО ОТ 16 АВГ 1941Г.

[gslepov]

Григорьич,

Чё то я туплю и не нахожу http://www.soldat.ru/doc/gko/gko1941.html

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

нашел! Только среди Приказов Ставки Верховного Главного Командования.
http://ru.*/wiki/%CF%F0%E8 ... 41_%B9_270

Все верно. Согласно военного времени:

"п р и к а з ы в а ю:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.

Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах. Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН"

[Григорьич]

gslepov, Приказ появился после постановления ГКО,такая,видимо,бюрократическая процедура была.

Однако с началом войны, в соответствии с идеологическими установками, пленение военнослужащего Красной Армии советское политическое руководство рассматривало как преднамеренно совершенное преступление, независимо от обстоятельств, в результате которых это произошло. Так, в постановлении Государственного Комитета Обороны от 16 июля 1941 г. и в последовавшем вслед за ним приказе Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 г. указывалось: «Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия... или часть красноармейцев [которые] вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами... а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи» (приказ подписал Сталин и еще шесть лиц). Принятые в их развитие приказы и инструкции НКВД - НКГБ до крайности ужесточили эти требования, особенно в отношении членов семей военнослужащих, по тем или иным причинам оказавшимся в плену.

Вот почему я указал первоначально постановление.
Но суть не меняется.

[gslepov]

Григорьич,

цитата - очень удачно вырвано из контекста. После прочтения полной версии никаких сомнений в правоте автора приказа (ИМХО)

[Григорьич]

gslepov, Ты считаешь,приказ справедлив?
И по отношению к семьям пленных,и тех солдат,что были брошены на произвол судьбы в неразберихе и панике первых месяцев войны,и тех ополченцев,которых практически безоружными бросали в бой?

[gslepov]

Григорьич,

Абсолютно справедлив. С позиции 2012 года это выглядит не лепо, но погрузившись в то время понимаешь что иначе было нельзя. Читал, например, воспоминания маршала Язова когда он с товарищами приписав год к возрасту и попав на фронт стал свидетелем расстрела дезертира - молодого лейтенанта к которому у него не было никакой жалости, потому что на 1 дезертира приходились тысячи примеров "умираю, но не здаюсь".

Да были ошибки в первые месяцы, но их признали и быстро исправили. Да и потом, есть (были) ли примеры безошибочных действий в подобных бойнях на уничтожение? Кто воевал хорошо? Французы, например, легли под фашистов за считанные дни. Их командование берегло людей, не издавало приказа "ни шагу назад", а значит не совершало ошибок?

[Григорьич]

gslepov, Речь не о тех,кто руки поднял,имея возможность воевать.
Бесчеловечность этого приказа в том,что он приравнял попавших в плен раненых,контуженных(посмотри внимательно хроники тех лет-чуть ли не все в бинтах),
оставшихся без боеобеспечения (что в этой ситуации делать?)к трусам,паникерам,просто предателям.
И с карами по отношению к членам их семей ты тоже согласен?
Они то причём?
Огульно,оптом,без разбора всех предателями клеймить-бесчеловечно!

[gslepov]

почитай что писали на партбилетах, лоскутах материи, обрывках подпаленых бумаг, стенах лагерей перед смертью герои - http://www.bibliotekar.ru/encGeroi/

Скрытый текст:

25 октября 1941 г.

Здравствуй, моя Варя!

Нет, не встретимся мы с тобой.

Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну. Фашистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока.

Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху.

Вот так из трех танкистов остался один.

В сутемени въехал я в лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо. Очень обидно, что мы не всё сделали. Но мы сделали всё, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам. Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халхин-Голе и здесь. Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут.

Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов.

У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить.

А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе.

Твой Иван Колосов

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Григорьич,

в обсуждаемом приказе как раз таки речь идет о тех кто руки поднял имея возможность воевать. Читай в первоисточнике, там речь ровно об том.