Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

[Su-33]

Скрытый текст:

Въезд на мост Челюскинцев. Кто прав?

Внимание на Мицубиси за автобусом Е051СУ, скоро буду как белая молния
Достали, дорого сужается справа лезут, как по главной

[megan]

…В этом и есть твоя проблема. Увидев то, что тебе хотелось дальше ты уже не смотришь!

Есть такой грешок, особенно после небольшого застолья. Спасибо, что ткнул носом, признаю был не прав, в данном случае знак информирует не о исчезновении полосы, а о приближении к искусственному сооружению (мосту) с узкой ПЧ.

megan, не цепляйся к опечаткам.

Я знаю несколько официальных документов с опечаткой, которые в корне меняют их смысл. Некоторым писать внимательней надо, тем более слово даже в контексте подходит и без первой буквы!!!

И мне тоже интересно твое мнение по поводу:

Хочешь доказать обратное, начни со знака 1.20.1... В нем проезжая часть сужается с двух сторон, но устанавливается он так же, когда сужение идет на одну полосу... Какая полоса заканчивается там по-твоему?

Скрытый текст:

http://maps.yandex.ru/?ll=65.509585%2C57.159067&spn=0.042615%2C0.004571&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=65.50596683%2C57.15963067&oid=&ost=dir%3A164.02486393388918%2C-0.7916149466738087~spn%3A90.05772874021764%2C39.58548073975831

сужение с обеих сторон, т.е. до знака было 4-е полосы, после 2-е, предупреждает, что на встречке может быть водятел который не успел перестроиться!!! Я лично так его воспринимаю!!!

[AcnupuH72]

если водятел, который не успел перестроится оказался на встречке, значит для него закончилась левая полоса. Иначе как он на встречке оказался?
А речь как раз о том и идет, что знак 1.20.1 - 1.20.3 указывает, что закончилась одна из полос, при этом не уточняя какая именно!

И надо заметить, что ГОСТом действительно не предусмотрено использование знака 5.15.5. "Конец полосы" иначе как на подъеме или в конце полосы разгона, а значит (с юридической точки зрения) здесь

Скрытый текст:

http://maps.yandex.ru/?ll=65.509585%2C57.159067&spn=0.042615%2C0.004571&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=65.50596683%2C57.15963067&oid=&ost=dir%3A164.02486393388918%2C-0.7916149466738087~spn%3A90.05772874021764%2C39.58548073975831

полоса справа это полоса разгона, т.к.

5.15.5 Конец полосы
Конец дополнительной полосы на подъеме или полосы разгона

а подъема нет.
Конечно разметка говорит о том, что это не полоса разгона, но

В случае если разметка и дорожные знаки противоречат друг другу, водитель должен руководствоваться требованиями знаков.

Как-то так...

[megan]

А речь как раз о том и идет, что знак 1.20.1 - 1.20.3 указывает, что закончилась одна из полос, при этом не уточняя какая именно!...

А зачем тогда, 1.20.2 – справа, 1.20.3 – слева, оставили бы только 1.20. "Сужение дороги"?

И надо заметить, что ГОСТом действительно не предусмотрено использование знака 5.15.5. "Конец полосы" иначе как на подъеме или в конце полосы разгона,...

вот именно, а некоторые пытаются доказать ещё, что то

[AcnupuH72]

А речь как раз о том и идет, что знак 1.20.1 - 1.20.3 указывает, что закончилась одна из полос, при этом не уточняя какая именно!...

А зачем тогда, 1.20.2 – справа, 1.20.3 – слева, оставили бы только 1.20. "Сужение дороги"?

Сужение может быть и справа и слева, но это предупреждающий знак. Он не расставляет приоритеты. В отсутствии разметки он не говорит о том, что уступить должен тот, с чьей стороны сужение.

И надо заметить, что ГОСТом действительно не предусмотрено использование знака 5.15.5. "Конец полосы" иначе как на подъеме или в конце полосы разгона,...

вот именно, а некоторые пытаются доказать ещё, что то

Но это не значит, что выполнять его требования не нужно.
Вот как ты определяешь наличие полосы разгона?

[Maxx]

И надо заметить, что ГОСТом действительно не предусмотрено использование знака 5.15.5. "Конец полосы" иначе как на подъеме или в конце полосы разгона,...

вот именно, а некоторые пытаются доказать ещё, что то

megan, если это камень в мой огород, то потрудись перечитать предыдущую страницу, понять откуда вообще в теме появился знак 5.15.5, в каком контексте он использовался, и кто и что пытается доказать..

PS... Я понимаю, что если я буду говорить, что молоко белое, ты влезешь с постом "Позвольте!!!!......." Но иногда читай предысторию, прежде чем влезть и кидаться тут тапками..

[megan]

Сужение может быть и справа и слева, но это предупреждающий знак. Он не расставляет приоритеты.

Полностью согласен.

В отсутствии разметки он не говорит о том, что уступить должен тот, с чьей стороны сужение.

почему при знаке 1.20.2 – сужение справа, все уверяют, что действует правило

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

А не

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Ведь

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

[AcnupuH72]

Скрытый текст:

Сужение может быть и справа и слева, но это предупреждающий знак. Он не расставляет приоритеты.

Полностью согласен.

В отсутствии разметки он не говорит о том, что уступить должен тот, с чьей стороны сужение.

почему при знаке 1.20.2 – сужение справа, все уверяют, что действует правило

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

А не

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Ведь

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Вот смотри.
Кто уступает здесь:

Скрытый текст:

А кто уступает здесь:

Скрытый текст:

А как идут полосы (и чем это регламентировано) и кто должен уступить здесь:

Скрытый текст:

[megan]

AcnupuH72, по мне так только во втором (с разметкой) уступает зелёный прямоугольник, в остольных синий. В третьем не известно как идут полосы, поэтому 8.4. для синего, даже если там всего одна полоса позволяющая ехать в несколько рядов, зелёный не меняет ряд, а синий выезжает из занимаемого ряда.

[AcnupuH72]

megan, хотя в твоей логике доля правды тоже есть.
Опять все дело в бестолковости наших ПДД. Как и в случае с перекрестками (особенно с кольцами).
Вот нафига в ПДД помимо полос движения надо было указывать ряды?
Чтобы путаницы было больше?

А конкретно для этого случая надо место смотреть... Su-33, чего видео-то заблокировал?

[megan]

Вот нафига в ПДД помимо полос движения надо было указывать ряды?

Да вот для таких случаев и указали ряды, что бы наоборот не было путаницы, кто перестраивается (меняет полосу, ряд) тот и уступает, т.е. всегда.

[AcnupuH72]

megan, ряды бы не указали - движение в два ряда по одной полосе было бы вне закона.

[Maxx]

Опять все дело в бестолковости наших ПДД. Как и в случае с перекрестками (особенно с кольцами).

AcnupuH72, нет никакой бестолковости... Полоса движения - это продольная полоса проезжей части (Общие положения)... Продольная - это означает "идущая вдоль"

При изменении ширины проезжей части меняется граница этой самой проезжей части, а вместе с ней и граница полосы (или полос), так как она (или они) идет(ут) вдоль..

Таким образом, уменьшение проезжей части при отсутствии разметки и знаков означает одновременное пропорциональное изменение ширины всех полос, принадлежащих проезжей части. Примерно так



До сечения 1 оба авто едут двумя полосами (рядами), после точки 2 - 1-ой полосой (рядом)... Ряды, полосы - нет никакой разницы
Между точками 1 и 2 имеет место как раз сужение проезжей части, а значит и принадлежащих ей продольных полос. Не может быть такого (если это не указано явно разметкой или знаком), что при сужении проезжей части одна полоса сужается, а вторая остается полноценной..
Как видно из схемы, несмотря на то, что левый автомобиль движется прямо, по факту в зоне сужения он уже вылазит за свою сузившуюся полосу... Правый так же вылазит за пределы своей...
А далее по ПДД...

[megan]

Maxx, а как с движение в два ряда по одной полосе?

[Maxx]

а как с движение в два ряда по одной полосе?

megan, то же самое... в данном контексте нет разницы между рядами и полосами

[megan]

Maxx, даже для полос твоя теория не подходит, т.к. в городе они не могут быть менее 2,75, не говоря уже о рядном движении, ведь ряд он или есть или его нет.

[AcnupuH72]

Maxx, как обстоят дела конкретно в этом месте я не знаю, т.к. видео недоступно. О бестолковости речь шла про рисунки.
Ты все верно говоришь, для случая, когда разметки нет совсем
и водители имеют право и должны определять количество полос самостоятельно.
Но на рисунке есть осевая линия разметки, а это значит, что полоса одна.
Она определена разметкой. И принимать решение о количестве полос ином, чем указано разметкой у водителей нет права.
Но водители едут по этой одной полосе в два ряда,
что правилами в принципе не запрещено.
Но вот полоса становится все уже и уже.
В какой-то момент двигаться в два ряда становиться не возможно.
и тогда водители правого ряда полосы выезжают из него в левый ряд этой же полосы.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

т.е. совершают перестроение.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Вот об этой бестолковости я говорил.

[Maxx]

в городе они не могут быть менее 2,75, не говоря уже о рядном движении, ведь ряд он или есть или его нет.

и? я не совсем понял, что ты хочешь этим сказать?

[megan]

и? я не совсем понял, что ты хочешь этим сказать?

А то, что в сечении 2 они будут меньше этих 2,75, т.е. это нонсенс

[AcnupuH72]

Дополню свой пост:

Между точками 1 и 2 имеет место как раз сужение проезжей части, а значит и принадлежащих ей продольных полос. Не может быть такого (если это не указано явно разметкой или знаком), что при сужении проезжей части одна полоса сужается, а вторая остается полноценной..

Это верно, потому что полоса это часть проезжей части. Ряд частью проезжей части не является. Он вообще никак не описан в ПДД.
Теоретически авто могли и после сужения двигаться в два ряда (правый по обочине), что мы частенько наблюдаем. Только это было бы уже нарушением ПДД.
Ряд вообще в принципе не имеет ширины. Это штучная характеристика.
Сколько авто в поперечном сечении столько и рядов. При этом в одном ряду могут быть авто разной ширины.

[LongTom]

Почему, позвольте спросить, вы считаете что правый ряд перестраивается в левый ряд, может быть все иначе и левый ряд перестраивается в правый...

[AcnupuH72]

LongTom, левый как ехал прямо вдоль осевой линии, так и едет.
Правый уперся в бордюр и начал крутить рулем. Кто в кого въезжает?

[LongTom]

LongTom, левый как ехал прямо вдоль осевой линии, так и едет.
Правый уперся в бордюр и начал крутить рулем. Кто в кого въезжает?

Ну да один едет вдоль осевой линии, другой вдоль бордюра. Какая разница?

А про кручение рулем, это вообще фигня в общем случае прямых дорог не бывает все крутят рулем, чуть больше или меньше (просто представьте что сужение идет на изгибе дороги)

[megan]

... Ряд частью проезжей части не является. Он вообще никак не описан в ПДД.

Естественно:

Толковый словарь: Ряд- Совокупность однородных предметов, расположенных в одну линию.

В нашем случае ряд машин друг за другом.

[Maxx]

А то, что в сечении 2 они будут меньше этих 2,75, т.е. это нонсенс

megan, в этом и суть, а не противоречие трактовки... В определенный момент времени на проезжей части не смогут находиться две машины, и кто-то должен проехать первым.. Учитывая изменение геометрии проезжей части, оба автомобиля окажутся вне своих полос (рядов), причем примерно в одно время.. Вот тут и начинает действовать 8.9... Не 8.4, ибо фактически никто из них не осуществляет перестроения

В какой-то момент двигаться в два ряда становиться не возможно.
и тогда водители правого ряда полосы выезжают из него в левый ряд этой же полосы.

AcnupuH72, напомню, что у нас правостороннее движение, и полосы, а так же ряды считаются от правого края проезжей части... При изменении правой границы проезжей части все ряды должны так же поменять свое направление... В противном случае мы можем наступить на следующие грабли:



Не будете же вы утверждать, что у зеленого происходит перестроение?

[megan]

Maxx, А как же?

LongTom, левый как ехал прямо вдоль осевой линии, так и едет.
Правый уперся в бордюр и начал крутить рулем.

[Maxx]

megan, ответ на картинке выше... Там тоже красный как ехал прямо (можно даже предположить, что вдоль осевой линии), а правый начал крутить рулем..

Объясните в чем разница между ситуациями?

[megan]

megan, ответ на картинке выше... Там тоже красный как ехал прямо (можно даже предположить, что вдоль осевой линии), а правый начал крутить рулем..
Объясните в чем разница между ситуациями?

Тем, что

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Т.е. идёт вдоль дороги и не важно извилистая дорога (вдоль тоже извилистая) или сужающаяся, вдоль значит вдоль, а на приведённом тобой рисунке красный движется не в доль, так как и синий на рисунке AcnupuH72!!!

[LongTom]

Ну приплыли, оказывается бордюры уже не вдоль дороги кладут...

[megan]

Ну приплыли, оказывается бордюры уже не вдоль дороги кладут...

бордюры как раз вдоль дороги, но начнутся трения, что на сужении бордюры идут вдоль полосы синего...

[AcnupuH72]

Вот это я и называю бестолковость!
Ведь что такое ряд?
Ряд это выстроенные/движущиеся друг за другом ТС.
Ряд идет так, как движутся ТС, потому что понятие "ряд" привязано к ТС, а не к дороге!

Скрытый текст:

Красный вылазит из своего ряда в соседний независимо от того как расположены границы ПЧ.
Вполне возможно, что он даже не меняет полосу движения

Количество полос определяется исходя из ширины ПЧ и может быть определено и в отсутствие ТС на дороге.
А такая величина как количество рядов существует по факту.
Во сколько рядов авто встали, столько их и есть.

Махх, а где в ПДД определено откуда начинается отсчет полос?