Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

[Su-33]

Скрытый текст:

Въезд на мост Челюскинцев. Кто прав?

Внимание на Мицубиси за автобусом Е051СУ, скоро буду как белая молния
Достали, дорого сужается справа лезут, как по главной

[Maxx]

megan, т.е. разделение рядов идет так?



Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Махх, а где в ПДД определено откуда начинается отсчет полос?

Нигде... Это подразумевается из утверждения о том, что у нас правостороннее движение...

[megan]

Maxx, т.е. полос, а рядов по полосам

[LongTom]

Ведь что такое ряд?
Ряд это выстроенные/движущиеся друг за другом ТС.

Тогда это вообще штука переменная, ведь двигаться друг за другом можно не только по прямой но и зигзагом. Потом выстроились все в два ряда, а я такой красивый посередине еду. Сам себе ряд. Вопрос не в что такое ряд и сколько их.

Вопрос в том почему двигаясь справа вдоль бордюра (края проезжей части) я должен уступать кому то влезшему слева, которому не хватает места.
Пока хватало места - двигались в два ряда, а тут перестало хватать и на тебе оказывается тем кто слева надо уступать... не помню я таких правил.

Махх, а где в ПДД определено откуда начинается отсчет полос?

16.1
На автомагистралях запрещается: 1. движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч; 2. движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;

Если пораскинуть мозгами понятно, что имеются в виде полосу от правого края, так как любые другие варианты (от разделительной линии или другой обочины) противоречат другим пунктам ПДД.

[Vincent]

AcnupuH72, напомню, что у нас правостороннее движение, и полосы, а так же ряды считаются от правого края проезжей части...

Макс, это где такое написано?

[megan]

Вопрос в том почему двигаясь справа вдоль бордюра (края проезжей части) я должен уступать кому то влезшему слева, которому не хватает места.
Пока хватало места - двигались в два ряда, а тут перестало хватать и на тебе оказывается тем кто слева надо уступать... не помню я таких правил.

Хватало места двигались, но тут пошло сужение дороги, бордюр стал смещаться левее, ближе к середине проезжей части, грубо говоря для движущегося справа бордюр стал помехой и он должен перестроится в левый ряд. Так же помеха может появится и у едущего слева (разметка), тогда он пропускает.

Добавлено спустя 43 секунды:

AcnupuH72, напомню, что у нас правостороннее движение, и полосы, а так же ряды считаются от правого края проезжей части...

Макс, это где такое написано?

Это ОН так сказал и всё!!!

[LongTom]

Хватало места двигались, но тут пошло сужение дороги, бордюр стал смещаться левее, ближе к середине проезжей части, грубо говоря для движущегося справа бордюр стал помехой и он должен перестроится в левый ряд. Так же помеха может появится и у едущего слева (разметка), тогда он пропускает.

Не не не... я против.
С чего вы решили, что у правого ряда помеха? Просто дорога искривляется и первый ряд как был так и идет, а второй ряд заканчивается тогда - когда перестает хватать для него места.
Второй ряд образуется только там где есть для него место, нет места - нет второго ряда.

[Maxx]

Vincent, выше ответ...

Maxx, т.е. полос, а рядов по полосам

megan, а тут верно?



Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Это ОН так сказал и всё!!!

megan, докажи обратное, если не согласен?

[AcnupuH72]

Пока хватало места - двигались в два ряда, а тут перестало хватать и на тебе оказывается тем кто слева надо уступать... не помню я таких правил.

Не тем кто слева, а тем чей ряд продолжается и после сужения.
Издержки бестолкового использования слова "ряд" в ПДД.

[megan]

Не не не... я против.
С чего вы решили, что у правого ряда помеха? Просто дорога искривляется и первый ряд как был так и идет, а второй ряд заканчивается тогда - когда перестает хватать для него места.
Второй ряд образуется только там где есть для него место, нет места - нет второго ряда.

А с чего вы решили, что остаётся правый ряд, а не левый? Где то в ПДД об этом говориться? Нет! А о том, что при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно говориться.

[Maxx]

Не тем кто слева, а тем чей ряд продолжается и после сужения.

AcnupuH72, в соответствии с геометрией проезжей части, продолжается ряд тех, кто справа.. Просто у них этот ряд делает изгиб... А те кто слева, несмотря на то, что они едут прямо без изгиба, остаются без ряда...

Ибо полоса идет вдоль проезжей части, а не вдоль разделительной линии... Представим обратную ситуацию, расширение проезжей части влево: это ведь не значит, что левый ряд должен уйти влево (хотя на перекрестке Тореза-Ленина недавно девочко одно мне доказывало обратное)... Он будет так же идти вдоль края проезжей части на расстоянии от него в один ряд...

[Drdiesel]

ну да, справа считается. вспомните дорогу на Ебург. пока идет разделительный барьер, там двухполосная (с каждой стороны) дорога. в местах разворота, две эти полосы изгибаются, получается образуется место для разворота, а потом опять возвращаются на место. и несколько раз было, особенно когда разметка затерлась - едешь по левому ряду, опережая фуру, а она как шла прямо, так и едет. а впереди кто-то на разворот притормаживает. получается что он, не крутя рулем перестроился и подрезал тебя. когда в рацию матом обложишь, еще и возмущаются, типа "у тебя помеха впереди, а я прямо, ты и уступай мне."

[megan]

megan, а тут верно?

Не верно, потому что у тебя на рисунке пример описанный Drdiesel, только изгиб в другую сторону

[AcnupuH72]

А те кто слева, несмотря на то, что они едут прямо без изгиба, остаются без ряда...
Ибо полоса идет вдоль проезжей части, а не вдоль разделительной линии...

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Это понятно.
А что в твоем понимании "Ряд"?
Дай определение.

[ol]

megan,

Не тем кто слева, а тем чей ряд продолжается и после сужения.

Начальная ситуация:


Первый вариант развития.
Если произошло:

между красный и синим - уступает красный

Второй вариант развития.
Если произошло:

между красный и синим - уступает синий

Так получается?

[AcnupuH72]

ol, очень точно уловил мысль!
Я согласен, что так быть не должно и это не правильно.
Но использование слова ряд в ПДД приводит именно к этому.

[Maxx]

AcnupuH72, ты вбил себе в голову, что именно определение ряда и полосы мешает... Мешает непонимание, что двигаться надо вдоль края проезжей части (не считая местных уширений (см. определение в ПДД))...

Автомобиль один входит и может безопасно двигаться вдоль края проезжей части - вот тебе ряд... Входит слева еще один, вот второй ряд...
Дорога делает изгиб без изменения ширины - оба ряда делают изгиб вдоль края...
Идет сужение, неважно с какой стороны, все должны двигаться вдоль правого края, повторяя его форму...

И все становится на свои места..

[megan]

ol, В вашем примере имеет место одновременное перестроение, т.к. сужение с обоих сторон, поэтому водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

[doctorgeb]

Ибо полоса идет вдоль проезжей части, а не вдоль разделительной линии

чето у меня разрыв шаблона... как это?
разделительная линия вроде как идет по центру (невсегда) проезжей части, и разделяет потоки противоположных направлений... и вроде как вдоль этой линии и формируются ряды и полосы.
и как я понимаю, при небольшой доли здравомыслия, правая полоса шедшая вдоль бордюра в силу сужения дороги прекращает свое существование, полому как стоит предупреждающий знак 1.20.2 с сужением дороги справа, иначе если бы прекращала существование полоса ближе к осевой линии то стоял бы знак 1.20.3 ну и получается с чьей стороны происходит перестроение тот и уступает. (это по здравому смыслу, не заглядывая в толковые словари ожегова и даля.)

[megan]

Мешает непонимание, что двигаться надо вдоль края проезжей части (не считая местных уширений (см. определение в ПДД))...

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
9.10. Водитель должен соблюдать … необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

откуда взяться пониманию, что «двигаться надо вдоль края проезжей части»?

… ну и получается с чьей стороны происходит перестроение тот и уступает. (это по здравому смыслу, …)

И по ПДД так п.8.4.

Тем более ГОСТ Р 52289-2004 об этом говорит

5.2.22. Знаки 1.20.1-1.20.3 "Сужение дороги" устанавливают … перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается … в населенных пунктах - на одну полосу или более.

С какой стороны сужение с той стороны и уменьшается дорога на одну полосу или более, если разметка не говорит о другом. Кстати ссылка на яндекскарты выложенная мной ранее это подтверждает!!!

[ol]

ol, В вашем примере имеет место одновременное перестроение, т.к. сужение с обоих сторон, поэтому водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

А кто перестраивался?
У обоих полоса остается прежней. Ряд тоже остается прежним. Что для синего, что для красного.

[megan]

... т.к. сужение с обоих сторон,...

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

так правильней!!!

[Maxx]

разделительная линия вроде как идет по центру (невсегда) проезжей части, и разделяет потоки противоположных направлений... и вроде как вдоль этой линии и формируются ряды и полосы.

doctorgeb, полосы формируются шириной проезжей части... Ряды и полосы формируются справа от края проезжей части...

и как я понимаю, при небольшой доли здравомыслия, правая полоса шедшая вдоль бордюра в силу сужения дороги прекращает свое существование, полому как стоит предупреждающий знак 1.20.2

doctorgeb, в этом вся соль... Данный знак не говорит ничего о полосах... Все, о чем он говорит, это о том, что ширина проезжей части становится уже... В городе минимум на 2.75, за городом достаточно полуметра (см. ГОСТ), чтобы поставить такой знак.. Логично предположить, не заглядывая в словари Даля, что если ширина проезжей части уменьшилась на полметра за городом - это не значит, что полоса кончилась... Слишком мало для обречения полосы на исчезновение..

Ну а ПДД, как известно, имеют одинаковую силу, что в городе, что за ним..
А потому твои рассуждения несколько из разряда "по-понятиям"

ol, В вашем примере имеет место одновременное перестроение, т.к. сужение с обоих сторон, поэтому водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Ну как же... На обеих картинках три машины выстроились в ряд и не выезжают из него.. А перестроение - это исключительно выезд из ряда... Поэтому на рисунках ol только один авто перестраивается (по вашей трактовке перестроения)

откуда взяться пониманию, что «двигаться надо вдоль края проезжей части»?

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части.... А дальше чистая геометрия... Рисуешь проезжую часть любой формы, а потом пытаешься врисовать туда два ряда...
Середина между рядами будет всегда посередине между краем проезжей части и серединой проезжей части....
И при любой конфигурации сужения, где обоим рядам приходится делать угол, прав тот, кто справа.. И исключением, по вашей трактовке будет только тот, случай, когда левый ряд движется без угла...
Фантастика просто... ПДД на десятки случаев сужения работают так, и только в одном случае (когда визуально левый ряд едет прямо без вырисовывания угла) - по-другому..

[megan]

Maxx, У тебя же много всяких решений Судов, неужели нет ни одного по подобному сужению?

[Maxx]

Еще раз процитирую:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=113&i=38592&t=37707&page=0

Дело происходит в Екатеринбурге. Человек, двигаясь прямо не пропускает машину, двигающуюся справа на сужение. Знаков нет, разметки тоже..
Далее выкладывает решение суда, где он победитель. ЧСВ зашкаливает, ибо суд считает его правым, ведь авто справа перестраивается...
Правда дочитав до конца тему, на последней странице обнаруживается, что на указанное решение была подана апелляция в вышестоящий суд - и правым признали того, кто двигался справа... Решения, есессно нет, так как кручина заставила вновь выявленного виновника больше не отписываться в теме..

Изучайте...

[megan]

Maxx, это совсем другое ибо перекрёсток

[Su-33]

Maxx, упорно не хочешь признавать, того что машины могут двигаться по своей траектории, поддающейся какому то закону. Тебе обязательно нужно найти прямую связь траектории со знаками, разметкой. Не всегда это верно.
Нашел железную логику и всем твердишь. Другая логика для меня не менее убедительнее. Правила далеко не совершенны и в суде учитывается множество других факторов.
вот например решение суда, похожая ситуация http://sovetsky.chel.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=2693

[Maxx]

megan, в чем разница... На перекрестке как-то по другому полосы идут... Или проезжие части сужаются как-то не так?

Su-33, решение отличное.... только вот смущает одна строка: Согласно заключению эксперта ООО «*»... ... А дальше на основании заключения некоего чела из ООО, судья дает правовую оценку....

Но как бы к сведению принимаю, буду искать другой прецедент..

[AcnupuH72]

Maxx, и все-таки, что ты понимаешь под словом "ряд" в

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

[Su-33]

Maxx, а почему тебя собственно эксперт смущает? Вот об этом я и хочу сказать, что суды рамками ПДД не ограничивается. Хотя надо отметить, что ПДД ты прекрасно знаешь и трактуешь логично. Но есть множество других факторов. Как ты думаешь, для суда будет иметь значение, кто в чей бок въехал или был ли умысел у виновника ДТП совершить его?Вот с точки зрения ПДД это не имеет значения, а для суда имеет и не маленькое...
По данной ситуации в суде лишь надо доказать, что траекторию водитель слева не менял. Ты думаешь это невозможно сделать, при помощи тех же экспертов, у которых лицензия имеется? А что такое траектория? Если в ПДД толком этот термин не разъяснен, что мешает это сделать при помощи других источников?

[Maxx]

AcnupuH72, ряд - это колонна из ТС, следующих друг за другом... в моем понимании

Su-33, все это здорово... Но, как говорится, меня там не было.. Мои аргументы не учитывались, а потому мне тяжело тут что-то утверждать... Да, есть решение которое, говорит одно, есть другое решение, которое говорит другое..

На данном этапе не вижу дальнейшего смысла в переливании из пустого в порожнее, пока не найду решение суда, в котором либо учли, либо опровергли мои аргументы..