У кого преимущество: помеха справа или грунтовка/асфальт?

Geleziaka · Сообщение **Geleziaka** » 19 июл 2012, 22:45

Я в синем авто, поворачиваю налево. Красный едет прямо. Знаков нет, разметки нет, светофора нет. Моя дорога до перекрестка щебеночная, дальше везде асфальт. Кто кому уступает? Езжу там каждый день, в 50% случаев красный авто уступает, другие 50% тапку в пол.

Когда я в красном, всегда уступаю синему.

salomat · Сообщение **salomat** » 21 июл 2012, 00:11

АляФронсе писал(а):Дорога с покрытием, является главной по отношению к грунтовой (в данном случае грунт, это щебенка )

Щебенка - грунт, это на Урале, а у нас грунт - это грязь!

megan · Сообщение **megan** » 21 июл 2012, 00:30

Нафанаил писал(а):sailor-mike, предлагаю спросить юристов а2м, ревтзора, макса...потому что при дтп в суде будут 100% делать так как скажут они а не водила с 30-тилетним стажем!!!

Ни фига как Маххса подняли, поставив в ряды юристов :lol2:

fullrulez писал(а):В данной ситуации знаков регламентирующих проезд перекрестка нет. Дорога и там и там с покрытием. Следовательно водитель синего автомобиля по правилам правой руки проезжает первым. Водитель красного автомобиля, не имея возможности точно определить, равнозначные ли это дороги или нет, обязан уступить дорогу. Ну а проверять твердость покрытия - это уже дело не водителя.

"Главная дорога" - … или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, ...

fullrulez, а если грунтовую дорогу на чернозёме, покрыть песком, она тоже станет равнозначной к асфальтовой дороге?

SergeySV · Сообщение **SergeySV** » 21 июл 2012, 01:19

схема очень похожа на пермякова 78,может я и не прав,но когда я на красном авто никому не уступаю!

bradyaga · Сообщение **bradyaga** » 21 июл 2012, 09:50

если нет знаков и светофора, то перекресток признается равноправным и здесь будет действовать правило правой руки

Aleks566 · Сообщение **Aleks566** » 21 июл 2012, 14:06

Нафанаил, +1 Щебень уже не грунтовая дорога, впрочем выше уже разжёвано.

KOSTIK0987 · Сообщение **KOSTIK0987** » 21 июл 2012, 15:32

красный авто не уступает.

DeeJay · Сообщение **DeeJay** » 21 июл 2012, 15:44

Какая разница грунтовая не грунтовая, если это одна улица с одним названием, то это перекресток равнозначный(если нет знаков приоритета), если у дорожников не хватило бабла закатать оставшуюся часть улицы это не означает, что там уже что-то другое. По любому красная пропускает.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 21 июл 2012, 22:53

DeeJay писал(а):Какая разница грунтовая не грунтовая, если это одна улица с одним названием, то это перекресток равнозначный(если нет знаков приоритета), если у дорожников не хватило бабла закатать оставшуюся часть улицы это не означает, что там уже что-то другое. По любому красная пропускает.

Название улиц - это обозначение никак не связанное с ПДД.

Если одну дорогу (до или после перекрестка) завтра переименуют, как об этом узнать водителю?
Водитель при движении руководствуется знаками, разметкой и другими факторами обозначенными в ПДД. Но никак не градостроительной политикой или чем то еще.

Добавлено спустя 24 минуты 23 секунды:

Aleks566 писал(а):Нафанаил, +1 Щебень уже не грунтовая дорога, впрочем выше уже разжёвано.

Грунтовая дорога – дорога, полотно которой ничем не укреплено и состоит из естественного грунта. Обычно эта дорога, проложенная и накатанная автотранспортом, не имеет строго определенных прямолинейных направлений, соединяет между собой мелкие населенные пункты или служит выездом из них на основные дороги. Если полотно грунтовой дороги укреплено каким-либо прочным материалом (песком, гравием и т. п.), то такая дорога называется улучшенной грунтовой.

Щебенка - сама по себе является СЫПУЧИМ материалом, а сыпучий материал ну никак не может сформировать твердого покрытия (в общем случае).
И выше как раз разжевано, что щебень любой фракции\песок любой фракции\битый кирпич или любая другая отсыпка их бус, бриллиантов и т.д. - не может считаться твердым покрытием.

Chairman · Сообщение **Chairman** » 22 июл 2012, 10:06

LongTom писал(а):Щебенка - сама по себе является СЫПУЧИМ материалом, а сыпучий материал ну никак не может сформировать твердого покрытия (в общем случае).
И выше как раз разжевано, что щебень любой фракции\песок любой фракции\битый кирпич или любая другая отсыпка их бус, бриллиантов и т.д. - не может считаться твердым покрытием.

Правила Дорожного Движения писал(а):"Покрытие" - верхняя часть дорожной одежды, воспринимающая усилия от колес транспортных средств и подвергающаяся непосредственному воздействию атмосферных факторов; покрытие должно обеспечивать необходимые эксплуатационные качества проезжей части. Основными видами покрытий являются: цементобетонные, асфальтобетонные, покрытия из щебня, гравия, а также песка и грунтов, обработанных вяжущими материалами или улучшенных специальными добавками и др. Дорога без покрытия - это лесная и полевая дорога.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 22 июл 2012, 11:05

Chairman писал(а):
Правила Дорожного Движения писал(а):"Покрытие" - верхняя часть дорожной одежды, воспринимающая усилия от колес транспортных средств и подвергающаяся непосредственному воздействию атмосферных факторов; покрытие должно обеспечивать необходимые эксплуатационные качества проезжей части. Основными видами покрытий являются: цементобетонные, асфальтобетонные, покрытия из щебня, гравия, а также песка и грунтов, обработанных вяжущими материалами или улучшенных специальными добавками и др. Дорога без покрытия - это лесная и полевая дорога.

Ну и что мы видим по этой цитате? Да покрытие может быть разным, но тут ничего не сказано о том какой тип покрытия к какому типу дорог относится. И даже в последнем предложении не сказано, что дорога без покрытия является грунтовкой...

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 22 июл 2012, 11:38

advokat86, Дружище. я знаю какие дороги на севере. сам там живу. Но щебень не считается дорогой с каменным покрытием, щебнем просто присыпают грунт чтобы он не раскисал при дожде и можно было ехать. Каменным покрытием считается ровно уложенная брусчатка.

Geleziaka · Сообщение **Geleziaka** » 22 июл 2012, 11:40

Сегодня там знаки приоритета установили, форум просматривают что-ли)))

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 22 июл 2012, 11:46

Geleziaka, В легкую. Вообще для ГИБДД и дорожников форум давно стал местом получения оперативной информации

dino · Сообщение **dino** » 22 июл 2012, 13:00

Geleziaka писал(а):Сегодня там знаки приоритета установили, форум просматривают что-ли)))

для кого установлен "уступить"?

ganstown · Сообщение **ganstown** » 22 июл 2012, 13:26

dino писал(а):
Geleziaka писал(а):Сегодня там знаки приоритета установили, форум просматривают что-ли)))

для кого установлен "уступить"?

тоже интресно

Geleziaka · Сообщение **Geleziaka** » 22 июл 2012, 13:36

dino писал(а):для кого установлен "уступить"?

Для синего. Кстати, пацаны говорят, что в "Главной дороге" на НТВ вроде разруливали подобный перекресток и обосновали, что он равнозначный.

advokat86 · Сообщение **advokat86** » 27 июл 2012, 12:33

ну так то тут был прав????

Marina68 · Сообщение **Marina68** » 27 июл 2012, 12:51

advokat86, Я. Если не можешь точно и быстро сориентроваться, считай, что ты на второстепенной дороге.

advokat86 · Сообщение **advokat86** » 27 июл 2012, 12:56

Marina68, этот пункт правил я усвоил еще в школе

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 31 авг 2012, 10:36

«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Для тех, кто не считает щебень каменным материалом и думает,что из него не могут делать покрытие.
СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги" п.7.4 таблица 27: Основные виды покрытий - бла-бла-бла Щебеночные и гравийные .

а также ОДН 218.046-01:
п.1.3 Покрытие - верхняя часть дорожной одежды, воспринимающая усилия от колес транспортных средств и подвергающаяся непосредственному воздействию атмосферных факторов.
таблица 1.1 - покрытия переходные устраиваются из щебня прочных пород, устроенные по способу заклинки без применения вяжущих материалов; из фунтов и малопрочных каменных материалов, укрепленных вяжущими; булыжного и колотого камня (мостовые)

LongTom · Сообщение **LongTom** » 31 авг 2012, 11:14

ЖИРИК, Да делают покрытие из щебня - с этим ни кто не спорит.
Но ни где не сказано, что отсыпанная гравием дорога является не только грунтовкой.

Раз вы так хорошо разбираетесь в таблицах, ответьте пожалуйста на три вопросика:
1) Сколько именно камешкоф на квадратный метр грунта должно быть накидано - что бы считать её равнозначной к асфальтированной?
2) Каким покрытием считается грунтовка в скалистой местности?

3) "дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное)"
Вот вы увидели "каменные материалы", приведенные в скобках для примера понимая, что вообще может считаться твердым покрытием и заводите "Отсыпку из щебня" к твердому покрытию. А я вижу "и тому подобное" - то есть и песок подойдет ведь? Он от камня то не далеко ушел. То есть в принципе - песчаный пляж, это дорога получается?

--- Вы забыли сказать, что по тому самому ОДН 218.046-01. Асфальтированные покрытия называются "Усовершенствованные", а щебеночные "переходные"

Вот к слову сказать низшая категория переходных дорог

из щебеночно-гравийно-песчаных смесей; малопрочных каменных материалов и шлаков; грунтов, укрепленных или улучшенных различными местными материалами; древесных материалов и др.

Может быть из опилок.

_EDD_ · Сообщение **_EDD_** » 31 авг 2012, 11:57

Дорога имеющая любое покрытие (щебень в том числе) будет равнозначно к той же дороге с любым покрытием если нет знаков приоритета! в данной ситуации должен уступить красный автомобиль по правилу "Помеха с права"! Но к сожалению у нас в основном водители ориентируются чья дорога главнее по тому у кого она прямая) или сквозная! и потому как выглядит дорога! "моя дорога выглядит главнее"))) как раз в данном случае на картинке! :wink:

LongTom · Сообщение **LongTom** » 31 авг 2012, 13:58

_EDD_ писал(а):Дорога имеющая любое покрытие (щебень в том числе) будет равнозначно к той же дороге с любым покрытием если нет знаков приоритета! в данной ситуации должен уступить красный автомобиль по правилу "Помеха с права"! Но к сожалению у нас в основном водители ориентируются чья дорога главнее по тому у кого она прямая) или сквозная! и потому как выглядит дорога! "моя дорога выглядит главнее"))) как раз в данном случае на картинке!

Покрытие из опавшей листвы - покатит?

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 31 авг 2012, 14:18

при нашей постоянной грязюке, которая полгода длится, и покрывает все дороги несколькими сантиметрами жижи, трудно на глаз определить где асфальт, где грунтовка. поэтому подъезжая к перекрестку без знаков лучше считать что ты находишься изначально на второстепенке. ИМХО.

megan · Сообщение **megan** » 31 авг 2012, 14:21

Drdiesel писал(а):при нашей постоянной грязюке, которая полгода длится, и покрывает все дороги несколькими сантиметрами жижи, трудно на глаз определить где асфальт, где грунтовка. поэтому подъезжая к перекрестку без знаков лучше считать что ты находишься изначально на второстепенке. ИМХО.

прикольно, даже ПДД об этом говорят:

13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 31 авг 2012, 14:27

megan писал(а):
Drdiesel писал(а):при нашей постоянной грязюке, которая полгода длится, и покрывает все дороги несколькими сантиметрами жижи, трудно на глаз определить где асфальт, где грунтовка. поэтому подъезжая к перекрестку без знаков лучше считать что ты находишься изначально на второстепенке. ИМХО.

прикольно, даже ПДД об этом говорят:
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

Но ведь можно не определять, а знать наверняка (на хорошо знакомой дороге). А кому дорога не знакома - вот тот пусть и считает себя на второстепенно при невозможности определить наличия покрытия.

megan · Сообщение **megan** » 31 авг 2012, 14:39

LongTom, вы не можете определиться с рядностью на дороге, а такую ересть про главную несёте. Вы то знаете, а тот который к вам справа подъезжает не знает и подумает, что вы должны его пропустить (у вас помеха справа) потом на разборе полицаи будут долго смеяться когда вы им свой аргумент предоставите (я эту дорогу знаю) :cherep:

Конечно при этом вы будете правы, но ….

LongTom · Сообщение **LongTom** » 31 авг 2012, 14:49

megan писал(а):LongTom, вы не можете определиться с рядностью на дороге, а такую ересть про главную несёте. Вы то знаете, а тот который к вам справа подъезжает не знает и подумает, что вы должны его пропустить (у вас помеха справа) потом на разборе полицаи будут долго смеяться когда вы им свой аргумент предоставите (я эту дорогу знаю)
Конечно при этом вы будете правы, но ….

С рядностью у меня все впорядке, это у вас почему то получается, что в один момент человек едет во втором ряду и вдруг оказывается в первом без перестроения. (Не считая местных уширений - конец которых обозначается соответсвующим знаком... но тут не о том.

Я чё дурак говорить, что я знаю... я скажу, что у меня зрение как у орла и я смог определить. То что другие не могут - это их проблемы.

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 31 авг 2012, 14:49

Щебеночное покрытие, это не твердое покрытие. Это просто камни ровным слоем уложенные на грунтовую дорогу для того чтобы укрепить эту самую дорогу. Твердое покрытие это асфальт, бетон, асфальтобетон, бетонные плиты. Есть еще брусчатка, но слава богу она используется редко и в городах где исторически она была.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

LongTom, а если будут ехать двое которые хорошо знают эту дорогу, то будете доказывать друг другу кто знает её лучше? или будут ехать двое которые эту дорогу не знают, и будут доказывать кто знает хуже?

Есть ПДД. Есть грунтовка присыпанная щебнем. Значит должен уступить.

А если там до сих пор терки кто прав кто виноват, необходимо запросить схему дорог, и там эти дороги должны быть соответствующим образом отмечены

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 31 авг 2012, 15:06

LongTom писал(а):
Раз вы так хорошо разбираетесь в таблицах, ответьте пожалуйста на три вопросика:
1) Сколько именно камешкоф на квадратный метр грунта должно быть накидано - что бы считать её равнозначной к асфальтированной?
2) Каким покрытием считается грунтовка в скалистой местности?

3) "дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное)"
Вот вы увидели "каменные материалы", приведенные в скобках для примера понимая, что вообще может считаться твердым покрытием и заводите "Отсыпку из щебня" к твердому покрытию. А я вижу "и тому подобное" - то есть и песок подойдет ведь? Он от камня то не далеко ушел. То есть в принципе - песчаный пляж, это дорога получается?

--- Вы забыли сказать, что по тому самому ОДН 218.046-01. Асфальтированные покрытия называются "Усовершенствованные", а щебеночные "переходные"

Вот к слову сказать низшая категория переходных дорог
из щебеночно-гравийно-песчаных смесей; малопрочных каменных материалов и шлаков; грунтов, укрепленных или улучшенных различными местными материалами; древесных материалов и др.

Может быть из опилок.

По факту, для меня, любой материал, появившийся на дороге, неестесственным образом и предназначенный для восприятия усилия от колес транспортных средств и подвергающийся непосредственному воздействию атмосферных факторов в силу определения "покрытия" будет являться покрытием. А там где я не смогу определить, это есстественный грунт в скалистой местности или это слой дорожной одежды - я лучше перестрахуюсь и буду думать, что на второстепенной.
По ПДД автолюбителям не надо разбираться в тонкостях строительства, и по ПДД покрытие либо есть, либо его нет, какого оно типа - значения не имеет

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

LongTom писал(а):Но ведь можно не определять, а знать наверняка (на хорошо знакомой дороге). А кому дорога не знакома - вот тот пусть и считает себя на второстепенно при невозможности определить наличия покрытия.

Вот будет забавно, если у нашего плохого правительства вдруг найдутся деньги на ремонт хорошо знакомой вам дороги.
Вы когда ездите по одним и тем же дорогам на знаки поди тоже перестаете смотреть?