Обсуждение китайских автомобилей: плюсы - минусы.

UNDERTACKER · Сообщение **UNDERTACKER** » 14 сен 2012, 22:15

babay, не, я за бесплатно только возьму

qwerty3124 · Сообщение **qwerty3124** » 16 сен 2012, 21:57

Типичный китайский автопром, он продолжает удивлять, вот новая машина! http://earnmoneyonadream* :up:

Punk_Sergeich

babay, я предполагаю что своей-то машины нет...

InfInItI592 · Сообщение **InfInItI592** » 18 сен 2012, 21:55

babay писал(а): корейского производства

идиото ты. Корейцы лет на 5 уже впереди японцев, которые никера нормального кроме лексусов выпустить немогут :cherep:

pavoved · Сообщение **pavoved** » 19 сен 2012, 01:28

InfInItI592 писал(а):
babay писал(а): корейского производства

идиото ты.

в зеркало почаще смотри

InfInItI592 писал(а): Корейцы лет на 5 уже впереди японцев, которые никера нормального кроме лексусов выпустить немогут

корейцам до японцев как до луны, а вот китайцы им точно на хвост наступают

хотя бы потому что корейцы кроме дешевого (с неприличными ценами) ширпотреба выпускать по настоящему технологичные а/м не могут, например такие как
Nissan GT-R, Toyota GT86/ Subaru BRZ,
Subaru Forester tS, Mazda CX-5 (SKYACTIV)
Toyota Prius, Mitsubishi i-MiEV
Subaru WRX/ WRX STI, Lancer EVO
и т.п.
Корейцы вообще хоть один нормальный внедорожник разработали?

Punk_Sergeich

Nissan GT-R, Toyota GT86/ Subaru BRZ,
Subaru Forester tS, Mazda CX-5 (SKYACTIV)
Toyota Prius, Mitsubishi i-MiEV
Subaru WRX/ WRX STI, Lancer EVO

pavoved, а теперь скажи на чем из вышеперечисленного компании зарабатывают приличные деньги? Это все продукты очень нишевые и ограниченного спроса. Корейцы идут по пути массового производства огромного количества олдинаковых а/м, на котором и делаются миллиарды.

Китайцы в этом плане, мне кажестся, совершают ошибку, пытаясь уйти в более дорогой сегмент, в который они ещё психологически и морально не могут попасть по определению. Именно поэтому продажи китайских автомобилей очень невелики. Выпусти они на рынок простенький седан с небольшим количесвтом опций за 299 000, обеспечив ЗЧ, а главное маркетинговой поддержкой, зажили бы в шоколаде.

pavoved · Сообщение **pavoved** » 19 сен 2012, 11:01

Punk_Sergeich писал(а):
Nissan GT-R, Toyota GT86/ Subaru BRZ,
Subaru Forester tS, Mazda CX-5 (SKYACTIV)
Toyota Prius, Mitsubishi i-MiEV
Subaru WRX/ WRX STI, Lancer EVO

pavoved, а теперь скажи на чем из вышеперечисленного компании зарабатывают приличные деньги? Это все продукты очень нишевые и ограниченного спроса. Корейцы идут по пути массового производства огромного количества олдинаковых а/м, на котором и делаются миллиарды.

Ну не все из перечисленных а/м нищевые
Mazda CX-5 и 6 (с технологиями SKYACTIV), Toyota Prius (за первые 3 месяца 2012 г был продан в кол-ве 247 230 шт) как известно доступны многим и популярны
Но речь шла о передовых технологиях

Но если о деньгах ... так японцы все равно больше всех зарабатывают
По итогам 1 квартала этого года самой крупной автомобильной компанией в мире, как и раньше стала Toyota
http://auto.mail.ru/article.html?id=37117
так и среди а/м
http://auto.mail.ru/article.html?id=37274
в Европе корейцам вообще ничего не светит
http://auto.mail.ru/article.html?id=36219

А миллиарды делаются (если не ошибаюсь) на объемах продаж (где японцы впереди) и на стоимости бренда (позволяющему продавать а/м существенно выше себестоимости по сравнению с другими производителями).
И тут опять японцы: http://legavto.ru/article/read/rejting- ... -goda.html

Punk_Sergeich писал(а): Китайцы в этом плане, мне кажестся, совершают ошибку, пытаясь уйти в более дорогой сегмент, в который они ещё психологически и морально не могут попасть по определению. Именно поэтому продажи китайских автомобилей очень невелики. Выпусти они на рынок простенький седан с небольшим количесвтом опций за 299 000, обеспечив ЗЧ, а главное маркетинговой поддержкой, зажили бы в шоколаде.

с этим трудно не согласиться

но только в целом
поскольку вроде и так Китай … лидер мирового автопрома
http://auto.mail.ru/article.html?id=36155

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 19 сен 2012, 14:18

pavoved писал(а):Ну не все из перечисленных а/м нищевые
Mazda CX-5 и 6 (с технологиями SKYACTIV), Toyota Prius (за первые 3 месяца 2012 г был продан в кол-ве 247 230 шт) как известно доступны многим и популярны

Цену озвучьте на свою "доступность и популярность". Например приус - в максималке = 1,6 млн.

Я думал солярис, логан, гранта, ларгус, фокус, рио и прочее - это "доступность и популярность".

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

pavoved, У тех же китайцев гибридов и электрокаров хватает в модельных рядах. Просто их не продают....."у нас"(ключевое слово).

Кстати посмотрите что может BYD F3 II поколения. Большая радио-управляемая машинка. :cherep:

Еще был тупой дизайн, но сейчас дизайнеры переманены из европы. Например новые GW - труд бывшего дизайнера мерседеса ит.д.

pavoved · Сообщение **pavoved** » 19 сен 2012, 15:14

SHRUST писал(а): Цену озвучьте на свою "доступность и популярность". Например приус - в максималке = 1,6 млн.

Озвучу ... или смотрим сами: http://www.toyotaoforlando.com/new-inve ... ?start=96&

2012 Toyota Prius - $23,504
посчитайте сами в рублях (у меня туго с этим) ... около 700 т.р. с копейками

также для примера:
Toyota RAV4 самая "навороченная" комплектация "Престиж плюс" (2.4 л, 4WD, АКПП, все опции, цвет перламутр) в России стоит $49,642.
В США во Флориде (Florida, USA) этот же автомобиль объемом 2.5 л с автоматической КПП стоит у дилера $24,368, включая дилерский сбор (dealers fees) - $699.
а/м в Америке почти вдвое дешевле

SHRUST писал(а): Я думал солярис, логан, гранта, ларгус, фокус, рио и прочее - это "доступность и популярность".

Всем известно: это а/м для "третьих стран", нормальный европец, и тем более американец даже по нужде в такой не сядет

Да забыл добавить:
в том что в России вынуждены покупать логаны и гранты, а также
в ценах виноват не производитель японский, а сами знаете кого следует благодарить за ввозные пошлины, акцизы, сборы и т.п.

InfInItI592 · Сообщение **InfInItI592** » 19 сен 2012, 15:58

pavoved писал(а):
InfInItI592 писал(а):
babay писал(а): корейского производства

идиото ты.

в зеркало почаще смотри

InfInItI592 писал(а): Корейцы лет на 5 уже впереди японцев, которые никера нормального кроме лексусов выпустить немогут

корейцам до японцев как до луны, а вот китайцы им точно на хвост наступают
хотя бы потому что корейцы кроме дешевого (с неприличными ценами) ширпотреба выпускать по настоящему технологичные а/м не могут, например такие как
Nissan GT-R, Toyota GT86/ Subaru BRZ,
Subaru Forester tS, Mazda CX-5 (SKYACTIV)
Toyota Prius, Mitsubishi i-MiEV
Subaru WRX/ WRX STI, Lancer EVO
и т.п.
Корейцы вообще хоть один нормальный внедорожник разработали?

пиши исчо!
гтр-легендарная машина, чего тут говорить, такие же стй и эво.
а что особенного в форестере и сх5? что особенного в приусе?
ай-мив самая бестолковая машина в мире. Их кстати за предыдущий год продали всего 140 штук во всём мире, большая часть для чиновников в европе.
Японцы за последнее время(лет 5) ничего не сделали в плане автомобилестроения. Ну ничего...
Тебе по голове никто не давал кстати?

а вот китайцы им точно на хвост наступают

может в детстве падал? Ну всё возможно..
Ок, в ноябре выйдет новый церато, надо сравнить с "эмграндом" :cherep:

посмотреть так сказать отличия :lol2:

Harmful · Сообщение **Harmful** » 19 сен 2012, 16:06

pavoved писал(а):
SHRUST писал(а): Цену озвучьте на свою "доступность и популярность". Например приус - в максималке = 1,6 млн.
Озвучу ... или смотрим сами: http://www.toyotaoforlando.com/new-inve ... ?start=96&

2012 Toyota Prius - $23,504
посчитайте сами в рублях (у меня туго с этим) ... около 700 т.р. с копейками

также для примера:
Toyota RAV4 самая "навороченная" комплектация "Престиж плюс" (2.4 л, 4WD, АКПП, все опции, цвет перламутр) в России стоит $49,642.
В США во Флориде (Florida, USA) этот же автомобиль объемом 2.5 л с автоматической КПП стоит у дилера $24,368, включая дилерский сбор (dealers fees) - $699.
а/м в Америке почти вдвое дешевле
SHRUST писал(а): Я думал солярис, логан, гранта, ларгус, фокус, рио и прочее - это "доступность и популярность".
Всем известно: это а/м для "третьих стран", нормальный европец, и тем более американец даже по нужде в такой не сядет

Да забыл добавить:
в ценах виноват не производитель японский, а сами знаете кого следует благодарить за ввозные пошлины, акцизы, сборы и т.п.

Вероятно Путин виноват? Это сейчас так модно!
Вот интересно в самой Японии какие ввозные пошлины?
А что мешает той-же Тайоте поставить на поток в Питере какое ни-буть дешевое авто? Мне наоборот кажется что буржуйских автопроизводителей устраивает все в нашей стране, машины идут нарасхват, причем любые.
Китайцы собирают авто потихоньку на территории России и цены предлагают низкие.
К сожалению мы не "нормальный европеец или американец" мы обычные русские и можем ездить на чем угодно, некоторые даже на танках пол Европы проехали, кто еще так сможет?
В общем политика в другой ветка обсуждается.

Punk_Sergeich

В общем политика в другой ветка обсуждается.

Да-да. Мы тут как раз обсуждаем замечастельные китайские автомобили :smeh:

pavoved · Сообщение **pavoved** » 19 сен 2012, 19:51

InfInItI592 писал(а): пиши исчо!
гтр-легендарная машина, чего тут говорить, такие же стй и эво.
а что особенного в форестере и сх5? что особенного в приусе?
ай-мив самая бестолковая машина в мире.

А ты читай больше
элементарная вещь: указанные а/м не рентабельны, но в них реализуются и отрабатываются передовые технологии, которые свидетельствуют о возможностях конкретного производителя, и т.п.

InfInItI592 писал(а): а что особенного в форестере и сх5? что особенного в приусе?
Японцы за последнее время(лет 5) ничего не сделали в плане автомобилестроения. Ну ничего...

Я вот могу сходу несколько назвать (напр.: SKYACTIV у Mazda)
корейцы только что освоили 6-ст АКПП, (о её надежности смотрим напр. здесь: http://autoclub-cerato.ru/forum/9-dviga ... maslo.html)
Первая в мире 4-ст. АКПП - Aisin (1975 г.)
Первая в мире 5-ст. АКПП - Jatco (1989 г.)
Первая в мире 7-ст. АКПП - Daimler (2003 г.)
Первая в мире 8-ст. АКПП - Аisin (2006 г.)
в 2007 г. Toyota выпустилала Lexus LS460 с в8-ст АКПП. Honda разработала новую 9-ст автоматическую трансмиссию
Subaru Forester tS: http://www.subaru.ru/lineup/forester_ts/model
и т.п.

а вот назовешь ли ты что-нибудь из ноу-хау у корейцев?

InfInItI592 писал(а): Тебе по голове никто не давал кстати?
может в детстве падал? Ну всё возможно..

InfInItI592, Сашок72, или как там тебя… :lol2:

хамишь, но … так себе … только развлекает и то слабо
возможно и послал бы тебя в краткое путешествие по всем известным женским и мужским инимным местам, но … ты недавно оттуда вернулся

Harmful писал(а): Вероятно Путин виноват? Это сейчас так модно!
…
А что мешает той-же Тайоте поставить на поток в Питере какое ни-буть дешевое авто?

О новых условиях промышленной сборки и к чему она приведет уже много написано
читаем напр. здесь:
http://www.usedcars.ru/test-drayv/novye ... eny-1.html
http://проавтобизнес.рф/автобизнес/маркетинг/рынок-oes-и-новый-режим-«промсборки»/
так что
если со сборкой камри возникли проблемы, то
дешевенькая Toyota собираемая из наших комплектующих, то … логан или гранта и получится
хотя они пытались как известно

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 19 сен 2012, 21:26

pavoved Что ты тогда колесишь по чуждым тебе РФ просторам? Сдавай ELTF, продавай свой Етти. Хватит на первые полгода продержаться. И welcome to freedom USA, state Orlando. Where you can to buy your dream - TYT prius.
А пока ты тут в РФ. Сидишь в теме про китайские автомобили и пытаешься обсуждать экономическую географию с макроэкономикой, плюс маркетинг торговли. не имея понятия что это... Ничего не изменится. Цены в РФ на приус не станут 700 тыщ рублей. Самый массовый автомобиль в регионах - лада, фордом фокусом - как массовым автомобилем в Москве ит.д. ит.п.

В общем как тут высказались - про политику, экономику - тебе в другой раздел форума - курилка :cherep:

InfInItI592 · Сообщение **InfInItI592** » 19 сен 2012, 21:34

pavoved, покидай ссылки, как у покупателей при выезде из автосалона(либо в течении месяца эксплуатации) вылетают 7дсг :cherep:

Я почитаю, поржу...
Автоваз сделал ЭлЛаду :up:

отрабатывает передовые технологии? ага... Нормальные такие возможности у Лады.
SkyActiv - технологии приминения авиационных стандартов по подбору композитных материалов в изготовлении кузова автомобиля.
Эту технологию ауди показала миру ешё лет 5 назад, если не ошибаюсь на S8.
Что ешё?
Тот же самый приус.
Сколько у него расход?
5 литров?
Сколько он стоит? Если не ошибаюсь он в минималке стоит 1.300.000
Моя машина стоит 650, т.е в 2 раза дешевле, хочеш знать сколько ест?
http://a.d-cd.net/eb3018u/960.jpg (смешанный режим) В городе на 1.5 литра больше, на трассе на литр меньше.
Большая разница? нет..
Корейцы делают автомобили в зависимости от мировых запросов, от чего и пользуются сумашедшей популярностью как в россии так и во всём мире.(кстати, в европе корейцев, в основном киа, в разы больше чем тех же самых субару и тоёта. впрочем как и в америке, там тоёта подорозумевается как "машина для прислуги")
Ничего из того что ты написал, не выделяет японцев на фоне корейцев(глупо выделять би.эр.зэд ити гт86 и гтр, это автомобили с большой историей, да и корейцы не лезут в сегмент спорткупе, хотя если бы захотели, отбили бы большую часть покупателей..
Убеди меня в обратном :wink:

Получаеться что китайцы и японцев "догоняют"? :cherep:

Punk_Sergeich

InfInItI592,

да и корейцы не лезут в сегмент спорткупе

да ладно?
А это что за недоразумение?
http://auto.yandex.ru/catalog.xml?from= ... 899&rid=55

Далее следует новый виток словоблудия на новом уровне о том, что у корейцев ещё кой че не выросло тягаться в этом сегменте, так же как и в сегменте премиум-седанов, типа Эквуса, которых нах никому не нужен.
Понятно что в первом случае выбор падет в пользу GT86 или BRZ, а во втором так вообще за 2 ляма много что купить можно.

В общем каждому своё...

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

В общем все делаем выводы и покупаем дружно замечательные китайские автомобили, которые пока ещё стоят недорого, и оснащены достойно.
Кстати гарантия на FAW уже 4 года или 100 тысяч км пробега, что уже очень достойно!
http://www.bazis-motors.ru/newcars/faw/besturn-b50/

InfInItI592 · Сообщение **InfInItI592** » 19 сен 2012, 21:53

Punk_Sergeich, недорозумение ты каждый день на работе наблюдаеш :wink:

А генезис очень красивый автомобиль
http://www.drive.ru/hyundai/models/2009/genesis_coupe/

pavoved · Сообщение **pavoved** » 19 сен 2012, 22:01

InfInItI592 писал(а):pavoved, покидай ссылки, как у покупателей при выезде из автосалона(либо в течении месяца эксплуатации) вылетают 7дсг Я почитаю, поржу...

Фигня и бред полный

Найди хоть один случай: http://www.club-yeti.ru/forum/
Ничего подобного никогда не было
Так что … можешь ржать сколько хочешь

"Смех без причины - признак того, что вы или идиот, или хорошенькая девушка".

InfInItI592 писал(а): Убеди меня в обратном

Мне оно надо ? …

прошу прощения ... удалил

Harmful · Сообщение **Harmful** » 19 сен 2012, 22:02

pavoved, то есть хочешь сказать что если будут делать дешевую Тайоту она будет пользоваться меньшим спросом нежели такая-же Тайота собранная и привезенная в Россию из Бразилии или Турции?
InfInItI592 Мы помним, у тебя самый передовой и безопасный Вениг! Покупайте господа корейские Вениги! К сожалению Тайот в Европе больше попадается нежели Кия, скажи где смотреть?

pavoved · Сообщение **pavoved** » 19 сен 2012, 22:03

SHRUST писал(а): Сидишь в теме про китайские автомобили и пытаешься обсуждать экономическую географию с макроэкономикой, плюс маркетинг торговли. не имея понятия что это... Ничего не изменится.

SHRUST, Тебе откуда знать про мое образование, темы диссертаций, публикации, род занятий ?
Где я про политику или экономику ? … Не я первый начал "про корейские автопром, который обогнал на 5 лет японский"
Не стоит приписывать того чего я не писал

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Harmful писал(а): то есть хочешь сказать что если будут делать дешевую Тайоту она будет пользоваться меньшим спросом нежели такая-же Тайота собранная и привезенная в Россию из Бразилии или Турции?

Ну была же у них идея создать очень дешевенький а/м для третьих стран
Насколько помню, писали, что отказались по одной из причин в том числе, из-за невозможности обеспечить этому а/м достойный марки уровень качества

InfInItI592 · Сообщение **InfInItI592** » 19 сен 2012, 22:24

pavoved,
колективная претензия владельцев
http://dsg7.com/
Итог: ОД литературно послал владельцев подальше :smeh:

http://www.drive2.ru/cars/skoda/octavia ... Fnwv2LAzIs
http://www.vwgolf-club.ru/forum/viewtopic.php?t=180
http://www.b6club.ru/viewtopic.php?t=1673
Этот список можно бесконечно долго продолжать, на каждом форуме ваговской продукции есть темы о проблемах дсг :wink:

Harmful, глянь статистику покупки новых автомобилей в той же испании либо греции... киа в пятёрке лидеров, после отечественного автопрома конечно.

обеспечить этому а/м достойный марки уровень качества

как бы тойоты и не славятся надёжностью(новые автомобили) достаточно зайти на профильный форум :wink:

pavoved · Сообщение **pavoved** » 19 сен 2012, 22:31

InfInItI592, все ссылки древние
Тебе уже писали в соотвествующей теме, что DSG7 модернизирована неоднократно и проблемы были лишь на первых её модикациях
и сделал Фольксваген 5 летнюю реальную гарантию на эту коробку, а не липовую 5-летнию корпорации Кидай (кио+хундай)

так что опять гонишь

Добавлено спустя 7 минут:

InfInItI592, и вообще причем здесь уже фольксваген?
как правы и те, что не стоит обсуждать в этой темя корейский и японский автопром
так что если хочешь доказать, что "корейцы делают самые крутые а/м в мире", то в соотвествующей теме

здесь отвечать не буду

InfInItI592 · Сообщение **InfInItI592** » 19 сен 2012, 22:39

pavoved, ты последнии страницы глянь :cherep:

И почитай условия гарантии вага :cherep:

Надеюсь поржош :up:

зы. По теме.
Народ не покупайте китайские автомобили, берегите своё здоровье и заботьтесь о семье!

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

pavoved, да притом что в твоих постах - ваги эту суперсовременные, супертехнологичные, супермощные автомобили.
На деле же нифига путного доказать не можеш

Punk_Sergeich

И всё таки опять уплываем в сторону обсуждения корейского автопрома, что является недостойным занятием для данной темы!

Захар-Зудов

Китайцы производят электрокаров очень много. Но в Россию их действительно не пустят.

EF-2 electric car, производство Шанхай,
цена 8500-8800 долларов.

Или вот http://www.alibaba.com/product-gs/534238937/EEC_Emark_Homoligation_electric_truck.html грузовичок электрический за 6500 долларов.

Никогда с этими товарами не путстя китайев в Россию, особенно по таким ценам )

MrME · Сообщение **MrME** » 23 сен 2012, 21:00

Подниму темку, основываясь на недавних впечатлениях. "Догонялки" в корму транспортного средства, Seat Leon vs. "почти Мазда" . У первого - царапины на заднем бампере, разбит задний катафот, частично сорван с креплений глушитель. Вторую смотрите сами - крыло, капот, блок-фара, передний бампер, решетка радиатора.

P.S. - о субъективном. Толщина бампера китайца как минимум в два раза меньше, чем у VAG (да и кузовное железо ненамного отличилось), покрашен отвратнейшим образом (это видно на фото), тонкие пластиковые фары - это вообще улет. Тормоза, судя по произошедшему, тоже не на высоте.

InfInItI592 · Сообщение **InfInItI592** » 23 сен 2012, 21:16

MrME,

качество, чё.

дядяТоля

MrME, сдается мне, что это не показатель. Немцы конечно делают крепкое железо.. но если поменять авто местами, то результат будет наоборот. Здесь решает не производитель ,а конструкция:если происходят догонялки, то обычно сзадиедущий врезается "под машину",т.е. страдают не силовые элементы , а фары капот и т.д

MrME · Сообщение **MrME** » 23 сен 2012, 22:54

дядяТоля, вполне возможно, потому я и не делал никаких выводов по именно степени повреждений. Описал только то, что видел - все очень тонкое и хлипкое, краска осыпалась, как осенняя листва. :cherep:

Staryi72rus · Сообщение **Staryi72rus** » 23 сен 2012, 23:04

новое китайское !

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

дядяТоля писал(а):MrME, сдается мне, что это не показатель. Немцы конечно делают крепкое железо.. но если поменять авто местами, то результат будет наоборот. Здесь решает не производитель ,а конструкция:если происходят догонялки, то обычно сзадиедущий врезается "под машину",т.е. страдают не силовые элементы , а фары капот и т.д

больше чем уверен ,если в жопу китайцу на ВАЗЕ вьехать ,то заднему пассажиру китайца "кранты" . Для таких машин -отдельный правый ряд и поворот только правый .