Хоккей России. КХЛ, ВХЛ, МХЛ

Обсуждаем мировой, российский и тюменский спорт, а так же участие нас самих в спортивных мероприятиях
Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 11 сен 2012, 12:06

СМак, когда в недалеком 2010м году заговорили о КХЛ, то долго решали что делать: реконструкцию старого или строить с нуля? Посчитали-взвесили, и Ефременко тогда сказал: (не дословно, но суть эта). "- Проще с нуля построить, и выгоднее" Сумму я не помню....
А теперь выходит что и старый будем делать и новый строить? где логика? :o
Вот по этому считаю это очередной басней. Либо о новом ДС можно забыть :down:

Добавлено спустя 19 минут 38 секунд:

Не поленился, поискал откуда все началося)))))

http://www.championat.com/hockey/news-2 ... ml?rucom=1

см. 10 стр данной темы :lol2: :lol2: :lol2: Дальше времени нет читать, хотя прикольно как говориться "вспомнить молодость" :cherep: :cherep:
И за слова

Скрытый текст:
кули, куям и тп

никто не банил :P :D

Добавлено спустя 9 часов 1 минуту 14 секунд:

http://www.youtube.com/watch?v=f0BPSfT51iI&feature=plcp - наши играют с ежами, онлайн
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

 

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 293
Репутация: +33

Сообщение СМак » 11 сен 2012, 21:53

Yak77, хоккей смотришь?
Наши вроде на голову сильнее, возят Ижсталь (в начале я вообще подумал, что в большинстве играем), но у наших соперников чёткая установка на игру в контратаках - в этом они сильны и опасны. Пока Магарилов справляется. Но нашим никак нельзя так расслаблено и расхлябано играть - можно поплатиться.
Если учесть, что судьи тоже явно на нашей стороне, то наши уже гола 3 должны были закатить. Начинать второй должны против троих соперников - всяко надо забить!
Болелам Ижевска :up: Отлично свою команду поддерживают!
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 11 сен 2012, 21:55

СМак, естессно смотрю, ссыль же сверху выложил :smeh:
Наши пока разочаровывают, посмотрим что будет дальше.... :o
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 293
Репутация: +33

Сообщение СМак » 11 сен 2012, 22:29

Yak77 писал(а):СМак, естессно смотрю, ссыль же сверху выложил :smeh:
Наши пока разочаровывают, посмотрим что будет дальше.... :o

Такую игру с таким качеством картинки уже и выключить можно было :cherep:
Счёт, конечно, размочили, но Ижевчане уже поняли, что Рубин не непобедимая команда и очень смело заиграли. Если б не вратарь...
С Торосом, мне кажется, лучше играли.
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 11 сен 2012, 22:37

СМак,
С Торосом, мне кажется, лучше играли.

Это точно :yes: А сегодня как бы не закончился матч могу забиться что Мисхат опять скажет: "недонастрой".... :cherep: :cherep:
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 293
Репутация: +33

Сообщение СМак » 11 сен 2012, 22:40

Yak77 писал(а):А сегодня как бы не закончился матч могу забиться что Мисхат опять скажет: "недонастрой".... :cherep: :cherep:

Ненене: "Недооценка соперника" :cherep: :D
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 11 сен 2012, 22:41

СМак, ну да, не так я выразился малеха... :cherep: :D
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 293
Репутация: +33

Сообщение СМак » 11 сен 2012, 23:12

Выйграли-таки. :up:
Но игра :down: Хотя в третьем периоде получше заиграли.
Вратарь :up:
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 12 сен 2012, 00:06

Наших - с первой победой! Маргарилова - с первым сухарем! :up:
Игра пока не айс, это точно.... Подождем.... :yes:

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Шалаев: контракты с энхаэловцами клубы КХЛ должны заключать до конца сезона
Вице-президент КХЛ по хоккейным операциям Владимир Шалаев рассказал о принципиальных пунктах документа, регламентирующего приезд в лигу хоккеистов из НХЛ.

"Наши клубы получают возможность заключить контракты и заявить за основную команду не более трёх игроков НХЛ, причём эти хоккеисты могут быть включены в команды сверх установленного "заявочного" лимита в 25 игроков. В числе трёх привлечённых энхаэловцев в российских клубах КХЛ сможет быть только один легионер. Причём легионер не простой, а соответствующий одному из специальных критериев, призванных обеспечить приезд в Континентальную хоккейную лигу только игроков топ-уровня.

Контракты с энхаэловцами наши клубы должны заключать на срок до 30 апреля будущего года, то есть до окончания сезона-2012/2013. При этом в контракте обязательно должен быть пункт о его расторжении в одностороннем порядке с момента окончания локаута в НХЛ. Естественно, компенсационные выплаты за расторжение соглашений не предусматриваются", — приводит слова Шалаева официальный сайт КХЛ.


Добавлено спустя 4 дня 11 часов 33 минуты 24 секунды:

В НХЛ официально начался локаут
В Национальной хоккейной лиге официально наступил локаут. Руководство НХЛ и профсоюз так и не смогли согласовать условия нового коллективного соглашения, которое истекло 15 сентября. Хоккеисты были готовы работать по условиям старого соглашения, но хозяева клубов на это не согласились.

"Мы поговорили с профсоюзом сегодня утром. В свете того, что у них не было ничего нового для нас, мы решили не начинать сезон. Я уверен, что переговоры продолжатся в ближайшее время", — сообщил заместитель комиссионера Билл Дэйли.

Основным камнем преткновения на данный момент является распределение прибыли между лигой и хоккеистами. Комиссионер НХЛ Гэри Беттмэн предложил сократить долю доходов хоккеистов до 43 процентов с нынешних 57. Профсоюз готов сократить доходы до 54% с постепенным возвращением в течение шести лет к нынешним цифрам.

Напомним, в 2004 году стороны также не смогли прийти к согласию относительного нового коллективного соглашение. Тогда в результате локаута был отменён весь сезон.

Теперь хоккеисты Национальной хоккейной лиги смогут свободно вести переговоры с другими лигами относительно подписания контрактов.


Может и мы кого нибудь подпишем,а? :roll:
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40844
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 479 384
Репутация: +263

Сообщение Majesti© » 16 сен 2012, 16:45

Локаут начался...
"Магнитка" подписала контракты с Малкиным и Гончаром до конца сезона.
СКА планирует подписать Ковальчука, Тютина и Бобровского..
Миру мир

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 16 сен 2012, 20:32

"Ак Барс" договорился с Павлом Дацюком
Нападающий "Детройта" и сборной России Павел Дацюк во время локаута в Национальной хоккейной лиге будет выступать в "Ак Барсе". Казанский клуб уже достиг соглашения с форвардом, сообщает "Спорт-экспресс".

Напомним, что сегодня, 16 сентября, в НХЛ официально объявлен локаут. Срок действия предыдущего коллективного соглашения закончился, а договориться о новом профсоюз игроков и владельцы клубом пока не могут. В минувшем сезоне Дацюк провёл за "Детройт" 70 матчей, в которых набрал 67 (19+48) очков при показателе полезности "+21".


В свое время довелось посмотреть на его игру в нашем ДС....уже тогда было видно что классный игрок :)
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

konstantin1306
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 591
Репутация: +14

Сообщение konstantin1306 » 19 сен 2012, 23:47

58:15Изменение счета. 1:0. :o

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 20 сен 2012, 01:11

Проиграли закономерно. Пора что то (точнее кого то) менять. ИГРЫ НЕТ. ВООБЩЕ НИКАКОЙ.
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

Дед-мопедЪ
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 820
Репутация: +5

Сообщение Дед-мопедЪ » 20 сен 2012, 08:47

Порадовало вчера кол-во Тюменских болелов в Кургане! :up:
Не порадовал результат матча :down: 1:0 это не Рубиновская игра!


Yak77,
Пора что то (точнее кого то) менять.
+1
Ффф...

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 293
Репутация: +33

Сообщение СМак » 24 сен 2012, 11:39

Что-то вчерашний хоккей никто не комментирует.
Собственно комментировать-то и нечего, понимаю.

Просто, как началось с момента запуска зрителей на арену (я такой очереди никогда не видел, я правильно понимаю, что начали поздно запускать?). В тот момент, когда удалось попасть на арену, счёт был уже 1:0. Зато администратор бегала по улице и кричала, что открыты задние ворота и там тоже можно зайти. Для чего было так делать? Их никогда не открывали перед матчем, будут ли так делать ещё - тоже неизвестно. Да и пока обойдёшь, тут очередь уже прошла.

Новая танцевальная группа: по мне, так девочки раньше двигались лучше, может на взгляд непрофессионала только. Но на коньках катаются слабовато :)

По игре ничего не хочу комментировать. Кто видел, то понимает, кто не видел - может и к лучшему. Иметь полное превосходство в первом периоде над соперником и не оставить и следа в дальнейшей игре... Тут Фахрутдинов даже недооценкой соперника необоснует, тут проблема тренера точно: у Спутника нашёл правильные слова через 10 минут после начала игры, а наш как-то только к концу третьего периода - поздно.
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 24 сен 2012, 11:47

СМак, про вход: нормально зашел за 15 мин до начала игры, а "пробка" из-за того что народ тянул до последнего, смотря представление на площадке перед ДС.
про танцгруппу: мне тоже "старая" больше нравилась, так что паттдерживаю)
про игру: после 10 минут можно было идти домой, ибо дальше игры не было со стороны Рубина никакой. А тагил молодца, даже хотел чтоб они в основное победили :cherep: :cherep:
Мисхат, давай, досвиданья! Командой ты не управляешь, только тусуешь звенья как попало, надеясь на авось! Хорош! Того сезона за глаза хватило! :down:
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

konstantin1306
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 591
Репутация: +14

Сообщение konstantin1306 » 24 сен 2012, 12:09

я тож нормально прошел, минут за 5 до начала, про черлидерш плюсану, прошлогодние интересней плясали...
А комментировать действительно нечего, я после 2ой нашей шайбы думал что вся игра будет такая и навозят как месяц назад :o
Но не тут то было :cherep:

autofavorit72
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8
Репутация: 0

Сообщение autofavorit72 » 24 сен 2012, 13:32

Yak77, Всё правильно говоришь по составу с предсезонки ещё идёт эта тусовка состава есть ведь нормальные тройке которые реально везут нет он их снова тусует а вчера играл швецов стасюс журун и голованов ! Где горшок ?

Игорюлька
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 589
Репутация: 0

Сообщение Игорюлька » 24 сен 2012, 17:36

Не понимаю почему так за Горшкова все держатся. Игрок он хороший, это безусловно, и вторую половину сезона прошлого команду тянул, но он не панацея - Ячменевых тоже не было, Безрукова, Гусева. Согласитесь, что Швецов, Стасюк, Журун и Голованов посильнее Горшкова будут. Проблема именно в постоянной ротации состава-задолбало уже. Есть же наигранные звенья-Севостьянов-Горшков-Ячменев, связка Трифонов-Стасюк. Зачем это разрушать. Игровые связи можно наладить только через постоянную практику игр вместе.Мне очень понравилась вчера тройка Швецов-Акифьев-Журун (перспективно они выглядят), Трифонов-Незнамов-Голованов неплохо смотрелись, но не более того. Севостьянова зачем-то поставил к Стасюку и Сандеру, по мне, так они ничем не запомнились, хотя Денис и гол забил. Еще вопрос-почему стали играть в три звена?? Веро и Ячменев играли только в первом периоде, хотя есть еще и Денис Ячменев и Горшков и Серегин и Малюшкин, короче еще две тройки можно собрать.
То что случилось с командой во втором и третьем периоде-чистой воды психология-а вот то что эта проблем у нас тянется с прошлого сезона, хотя команда изменилась на 50 % означает, что дело не в хокках, а в тренере. Былые заслуги (за победу в 11году большое спасибо) это хорошо, но в прошлом году и начале нынешнего мы не увидели ИГРЫ!!!! Результат приходил, но игры были скомканными и некачественными, не было цельного продукта, были отдельные успешные действия игроков-не более..
Я считаю, что шанс тренерскому штабу надо дать-скорее три домашние игры будут определяющими, а потом примут решение. Отталкивает именно то, что весь прошлый сезон и начало нынешнего мы слышим одно и тоже-игроки не настроились, будут кадровые перестановки, но ни разу не было такого-простите, я ошибся, не подготовил команду (физически, тактически, психологически-правильный вариант подчеркнуть). Нежелание признавать свои ошибки-признак слабости!!

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 24 сен 2012, 19:30

Игорюлька, +1
И это ВСЕ понимают, кроме Ефременко.... если только руководство устраивает ИМЕННО такое положение....
Походу с КХЛ придется подождать еще не один год.... :oops:
Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

Игорюлька
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 589
Репутация: 0

Сообщение Игорюлька » 24 сен 2012, 20:02

а сайт то как обновили..молодцы

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

еще о чем хотел сказать-видно, что последние два года руководство стремится вернуть болельщиков на трибуны-сайт обновляется (по мере возможности, но работы ведутся), группы поддержки появились (хорошие вчера у фишки у девочек были), появилось много атрибутики хоккейной (не только шарфы и кепки со свитерами, как было раньше), появился талисман-одним словом пиар идет, слабо, мелкими шажками, но идет...Но с такой игрой все их усилия могут сойти на нет..обидно

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 293
Репутация: +33

Сообщение СМак » 24 сен 2012, 20:56

Вот и Кашафутдиныч ожидаемо объяснился
В плане организации игры во втором и третьем отрезках мы действовали просто безобразно. Я хочу извиниться перед болельщиками. Сейчас озвучивать не стану, но в составе нашей команды к следующей встрече произойдут перестановки. Будем принимать меры, иного выхода нет.

Кстати, согласен, что на послематчевой пресс-конференции озвучивать изменения не стоит, но до игры с орском почти неделя. Я думаю, всем было бы интересно узнать об изменениях.
Игорюлька, по тройкам согласен: Швецов-Акифьев-Журун порадовали сыгранностью и качеством игры (гол Журуна - подтверждение, пас ему почти не глядя Швецов отдал) - тасовать их смысла нет. В тройку к Трифонову и Незнамову хотелось бы добавить Стасюка - получилось бы стабильная команда, способная работать и в меньшинстве, и в равных составах.
Я думаю, подобные варианты троек мог бы любой прикинуть, кто последние год-полтора за Рубином следит.
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Игорюлька
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 589
Репутация: 0

Сообщение Игорюлька » 24 сен 2012, 22:27

СМак, ну вот обрати внимание-игроки накосячили-будем принимать меры. Мне одного не понятно-почему же тогда ЭТИ ЖЕ ИГРОКИ ИДЕАЛЬНО (не побоюсь этих высокопАрных слов) ОТЫГРАЛИ ПЕРВЫЕ 15 МИНУТ?? а потом вдруг вся команда встала и через два паса на третий стали ошибаться в передачах...где логика?? что-то ту не так..Скорее всего была дана задача-играем на удержание счета-а как играем никто не объяснил-тренерской руки нет. ВАеро пару раз выпусти-просто чтобы своим видом успокоил Сомневаюсь, что они таким образом Мисхат плавят..смысла в этом не вижу. Хотя как один из вариантов допускаю..не верю я в такие странные метаморфозы...

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40844
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 479 384
Репутация: +263

Сообщение Majesti© » 25 сен 2012, 00:01

Дацюк головой забил красивый гол! С отскоком от "земли"! :up:
Блин, жалко не засчитали! Паша - МАСТЕР! :up:
Миру мир

Yak77
Хоккеист
Сообщения: 10561
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 341
Репутация: +58

Сообщение Yak77 » 25 сен 2012, 01:58

Иногда мой кот смотрит на меня как бы говоря: - "Вот я - кот. А чего в жизни добился ты?"

konstantin1306
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 591
Репутация: +14

Сообщение konstantin1306 » 25 сен 2012, 17:52

Семин в Соколе, на своем льду посмотрим:)

R82
Ас
Ас
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 507
Репутация: +21

Сообщение R82 » 25 сен 2012, 20:35

konstantin1306 писал(а):Семин в Соколе, на своем льду посмотрим:)
Вот это поступок! Респект Семину :up:

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40844
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 479 384
Репутация: +263

Сообщение Majesti© » 25 сен 2012, 21:03

R82, konstantin1306, в ВХЛ! И бесплатно будет играть!
Казалось бы, и при чем тут Денисов? :D
Изображение
Миру мир

ЖанРено
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Renault Fluence, Лада (ВАЗ) 2121 Нива
(до этого ИЖ 412, Лада (ВАЗ) 2105, Лада (ВАЗ) 2109, Renault Logan, Лада (ВАЗ) 2121 Нива, Renault Logan)

Рейтинг: 105 166
Репутация: +124

Сообщение ЖанРено » 25 сен 2012, 23:15

Какого красавца Жердев забил Спартаку!!! :up: :up:
Я не обижаюсь, я - профессионал...

Игорюлька
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 589
Репутация: 0

Сообщение Игорюлька » 26 сен 2012, 00:20

Сема красавец, поступок достойный уважения!!!!!
Неужели увижу своего любимого игрока вживую!!!