Городской автомобиль М. Прохорова: «ё-мобиль»

victorovi44 · Сообщение **victorovi44** » 04 сен 2012, 18:23

я знал! Я знал!
Ещё в 2010 году говорил НЕ ВЕРЮ!!!

Harmful · Сообщение **Harmful** » 04 сен 2012, 19:20

Дак вроде бы все ясно было еще когда показывали эти автомобили. Довести такую конструкцию до ума надо лет 5 как минимум.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Taureg писал(а):Похоже сбывается мой самый страшный кошмар...
Сажусь утром в машину, поворачиваю ключ и вместо приятного рыка ДВС я слышу под сабой троллейбус!!

Ну ка-ну ка ! Поподробней!

Gresduko · Сообщение **Gresduko** » 04 сен 2012, 22:42

3 сентября компания Ё-авто официально заявила о том, что не сможет выполнить своих обещаний — в этом году продажи ё-мобилей не начнутся. Счастье не посетит нас и в 2013-м,

Как и думал, что Прохор только проституток в Куршевеле щекотать по одному месту умеет.

А как все начиналось. :smeh:

nexus72 · Сообщение **nexus72** » 05 сен 2012, 09:08

Зато во время выборов никто не сомневался в честности и порядочности, а также умения отвечать за свои слова тов. Прохорова :smeh:

СТОК · Сообщение **СТОК** » 05 сен 2012, 11:27

читать 10 страниц комментов лень. По сабжу - пущай она сгниет за такие бабки. Я лучше голого фокуса возьму или б/у косорылку.

pesec · Сообщение **pesec** » 02 окт 2012, 12:46

Пару лет назад нам обещали инновационный авто с инновационными двигателями (РЛДВС) за инновационную цену. Сейчас разговоры про РЛДВС, как и про сам проект, уже вроде бы поутихли, цена поднялась, а перспектива появления реально рабочей модели этого двигателя и автомобиля с ним, стала еще более туманной, чем до момента старта проекта. Декларируемые потребительские преимущества самой конструкции в целом, мне вообще кажутся несколько преувеличенными.

Скрытый текст:

Для начала рассмотрим РЛДВС - роторно-лопастной двигатель. Вариант из Википедии.

Двигатель, в общем-то, практически неизведанных особенностей эксплуатации. В буквальном смысле. Ни одного серийного экземпляра. Ни одного работающего экземпляра вне лабораторий. А те которые работают(?) в лабораториях нам не показывают. По основам конструкции и устройству он еще проще, чем уже реализованная на практике экзотика - роторно-поршневой двигатель. Разумеется, он (РЛД) тем более многократно проще современных бензиновых и дизельных. Однако простота в принципе устройства не означает простоту реализации на практике, в каком-то смысле, ядерный реактор тоже очень простая штуковина.

Деталей у планируемого РЛД действительно меньше, нету всяких тяжелых железяк, механизмов ГРМ и КШМ. Вот только крайне актуальны вопросы эффективных уплотнений, пульсирующих нагрузок и механизма синхронизации, а также ряда материалов для особо нагруженных деталей такого ДВС, в то время как ГРМ и КШМ сложные, но почти вечные механизмы. И все это ради... несколько лучшего КПД. Как заявляют, "примерно на 10-15%", кто-то заявляет КПД и в 60%, но это тоже только на бумаге. Бумаге, в общем-то, все равно что 45% , что 60%...

В общем-то, примерно такими же декларируемыми преимуществами обладает и двигатель Ванкеля, он же РПД, он же Renesis в Mazda RX8. Вот только доводили его до ума около пяти десятилетий. В результате, на практике получили практически полный аналог хорошо дожатого обычного 4-цилиндрового ДВС, типа двигателя у Honda S2000, только с бОльшим расходом топлива, заложенным конструкцией огромным расходом масла, практически аналогичной массой и заведомо ограниченным ресурсом. То есть, теоретические конструктивные преимущества на практике обернулись лишь конкретными конструктивными недостатками.

На момент 2012 года, производство таких моторов остановлено из-за "встроенного" расхода масла: в требования ЕВРО V двигатель так и не смог уложиться, так что РПД в мире серийно более не производятся. Далеко не факт, кстати, что вообще будут производиться когда-либо.

Теперь смотрим ретроспективу: когда конструкцию только реализовали и сочли ее перспективной, патент на производство накупили сразу много компаний, реально же производство РПД начала развивать только Мазда, хотя несколько позже "идею" (вместе с маздовским мотором) позаимствовал и ВАЗ, но там дальше мелкой серии дело так и не пошло. Не так давно Мазда и вовсе осталась в гордом одиночестве, но теперь от идеи отказалась и она...

Продолжим: с КПД и "простотой" конструкции примерно понятно, остается уровень вибраций и "заметно более низкий расход смазочной жидкости"?!

Увы, господа маркетологи, у исправного современного мотора нету ни того ни другого. Господа обладатели солярисов, вас сильно трясет? Гидрокомпенсаторы, фазопеременные механизмы, пластинчатая цепь, или даже ремень ГРМ, балансирные валы - использование всего этого не позволяет определить, работает ли двигатель у современной бюджетной малолитражки, пока вы не посмотрите на тахометр. Хотя, если рассуждать теоретически, то спору нет: такая конструкция разбалансирована по сравнению и с РПД и с РЛД. На практике же, таких (не вибрирующих) примеров масса и это с учетом предельно возможных степеней сжатия у современных моторов, что обеспечивает более жесткий режим сгорания, чем у аналогичных по конструкции моторов 30-летней давности... "Мотор шепчет" это про низкооборотистые дефорсированные моторы 30-80-х, позже - уже не совсем так.

В общем, даже в случае успешной практической реализации, с учетом всех имеющихся вводных данных, преимущества в надежности и ресурсе такого двигателя крайне сомнительны.

Что остается? Заявленная экономичность в смешанном цикле наиболее интересной модификации - 4 литра на 100 км для авто массой 1100 кг и полезной нагрузкой 500 кг. И это гибрид! То есть заведомо более сложный и более дорогой в производстве автомобиль. Например, та же Toyota Prius уже переживает третье поколение и сертифицированный расход топлива заявлен как 3,9 л на 100 км, при большей массе и более мощном двигателе. Сама машина тяжелее на 400+ кг. Но цена заметно выше: 1,2-1,5 млн рублей! Правда для справедливости стоит откинуть 50% таможенного платежа необходимых для сравнения с автомобилем местного производства. И все равно получается 600-750 тысяч.
Потребительские же качества вылизанного азиатского премиум-гибрида, ориентированного на рынок сытой Калифорнии, с толком еще не построенным бюджетным российским "аналогом" сравнивать просто бессмысленно.

Хорошо, дешевых гибридов-аналогов нет. Тогда берем обычный VW Polo 1,2 бензин с турбиной и DSG7. В самой заряженной комплектации - около 650 т.р. Масса и динамика - почти точно такие же. Расход топлива по тому же смешанному циклу едва ли на литр больше. В "зеленой" версии BlueGT - на 0,5 л. Цена вроде бы ощутимо выше, но опять же - это иномарка. Проверенная, не авантюрная, доведенная до ума технологически и технически. Навороты типа турбины и проблемной коробки DSG, это ничто на фоне полностью новой конструкции от никогда не занимавшегося автомобилями производителя.

В общем, ситуация примерно такова: при сравнении теоретических потребительских качеств и теоретической же цены с реально существующими моделями, прошедшими к тому же, таможенную очистку, каких-либо реальных преимуществ разглядеть не получается. Практически уверен, увы, что на практике все будет заметно хуже, чем у аналогов.

Если же кто-то из известных производителей сможет создать микродизель и гибрид с микродизелем, что в общем-то почти уже получилось у Peugeot в модели "208", то закончатся и теоретические преимущества... Декларируемый расход топлива у Peugeot 208 с дизельным ДВС - 3,8 л/100 км в смешанном цикле. У гибрида - всего 2,7! И эти автомобили уже продаются в Европе. Их расход сертифицирован и достигнут безо всяких РЛД, легких углепластиковых кузовов, суперконденсаторов и Android 4.0, который к моменту выхода Е-мобиль успеет безнадежно устареть

http://www.m.livejournal.com/read/user/bmwservice/37721[/spoiler]

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 окт 2012, 13:33

nexus72, по крайней мере он не пилит наши (государственные) деньги на свои хотелки и планы (пусть и недалкие)... а ваш луноликий пилит и пилит... И аналогичных проектов, начиная от Сколково и нанохерни, заканчивая автодором можно перечислять и перечислять...

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 02 окт 2012, 15:02

Естественно. Он свои миллиарды заработал исключительно честным трудом благодаря недюжинному интеллекту.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 02 окт 2012, 15:43

Shell, у меня лично он ничего не крал... а вот другие спускают на ненужные по моему скромному мнению деньги (мои в том числе) на ненужные мне ни прямо, ни косвенно, вещи...

antay · Сообщение **antay** » 02 окт 2012, 16:00

А я изначально не верил в успех. У других автопроизводителей имеются годы разработок и выпуска авто, которые постоянно улучшали и улучшали. И всё равно недостатки имеются. Уверен, что даже если бы ё-мобиль вышел в этом году, то сразу бы обнаружилось гора детских болячек.

Maxx писал(а):а ваш луноликий пилит и пилит... И аналогичных проектов, начиная от Сколково и нанохерни, заканчивая автодором можно перечислять и перечислять...

Разве тебе неинтересно такое инновационное решение, как веб-камера за 93.5 тысячи рублей? http://solutions.rusnano.com/SitePages/ ... ?objectId={E52F78C7-873A-E011-A60D-0017A477183A}

Уверен, что скоро будут массовые закупки таких штучек для государственных нужд.

Скрытый текст:

Беркут4044

antay, Что нового в этой камере? я уже давно использую камеру работающую через GSM, в более герметичном корпусе, и стоила она год назад 15рублей всего :wink:

reseted · Сообщение **reseted** » 02 окт 2012, 20:30

Maxx писал(а):Shell, у меня лично он ничего не крал...

А у меня украл, и у моих родственников, и еще у сотен тысяч людей украл.

nexus72 · Сообщение **nexus72** » 05 окт 2012, 12:18

Maxx, какая разница чьи там бабки, главное что лажей оказалось то, что ему в плюс пытались приписать во время выборов. Вывода два - либо он херовый управленец, реально облажался, либо все это изначально планировалось как очковтирательство (на что кстати указывает статья в авторевю по подготовке "раллийных"болидов якобы на гибридной тяге по факту оказавшихся самыми обычными мицубами). Если же просто облажался, то отсюда еще вывод - даже если у миллиардера с большой государственной и общественной поддержкой не получилось сделать ничего инновационного то что уж говорить о простых наших разработчиках, в Сколкове или разных институтах. Тут любому мало - мальскому достижению радоваться нужно.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Про камеру че то не открывается, зато список реализованных проектов впечатляет, даже не верится что все это в России, открыты даже производства интегральных схем и литий ионных аккумов.

Сaныч_01

reseted писал(а): А у меня украл, и у моих родственников, и еще у сотен тысяч людей украл.

У миллионов.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 окт 2012, 13:15

А у меня украл, и у моих родственников, и еще у сотен тысяч людей украл.

reseted, что он лично украл у вас?

Вывода два - либо он херовый управленец, реально облажался, либо все это изначально планировалось как очковтирательство

nexus72, есть еще вариант... Иногда не все идет так, как хочется... В этом случае кто-то бросает дело, а кто-то просто сдвигает планы... Когда машина выйдет или будет официально объявлено о ее невыходе вовсе, тогда можно будет делать вывод о весе слова данного человека..

reseted · Сообщение **reseted** » 05 окт 2012, 13:44

Maxx писал(а):reseted, что он лично украл у вас?
.

Норильский горно-металлургический комбинат, слышал за такое ?
Или будешь настаивать что он его купил ? Его строили и на нем работали люди, отдавая свое время и здоровье не для того чтобы, этот контрацептив со своей кодлой, щекотал буржуйских лядей в одну будку.
Никогда он ничего не выпустит. Потому что вор.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 окт 2012, 13:59

Норильский горно-металлургический комбинат, слышал за такое ?

Он был Ваш? Он был ваших родственников?

Или будешь настаивать что он его купил ?

Рейдерского захвата не было... Государство отдало его за долги...

Его строили и на нем работали люди, отдавая свое время и здоровье не для того чтобы

Его строили и на нем работали люди, отдавая свое время и здоровье........ за зарплату... Комбинат не был их собственностью... Более того, руководство страны довело его до нищеты (иначе бы не отдали), а этот человек сохранил его, а не распродал на запчасти... Он сохранил людям, за которых вы ратуете, рабочие места...

щекотал буржуйских лядей

Парень молодой, холостой... Хочет - щекочет, не хочет - не щекочет... Или щекотать девок - это тоже преступление перед народом

Никогда он ничего не выпустит. Потому что вор.

А вы не вор? На машине ездите... Квартира, наверное, есть... А ведь чтобы построить машину и квартиру - работали люди, отдавая свое время и здоровье, чтобы вы этим пользовались.. А вы пришли тут с деньгами и купили... Нечеловеческий поступок.... Да еще и, наверное, подешевле смотрели, где взять.... Как не стыдно!!!!!

reseted · Сообщение **reseted** » 05 окт 2012, 14:30

Maxx
Либераст?
Или жирный тролль ?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 окт 2012, 14:40

reseted, я всего лишь умею отличать, где имеет место воровство, а где человек просто воспользовался возможностью..... Я не виноват, что у 95% россиян сложился стереотип о том, что если богат, значит украл......

История России проходила уже попытки сделать людей, которые добились чего либо в этой жизни, врагами бедного народа... Давайте не будем повторять ошибок...

moto72rus · Сообщение **moto72rus** » 05 окт 2012, 14:41

Maxx писал(а):Его строили и на нем работали люди, отдавая свое время и здоровье........ за зарплату... Комбинат не был их собственностью... Более того, руководство страны довело его до нищеты (иначе бы не отдали), а этот человек сохранил его, а не распродал на запчасти... Он сохранил людям, за которых вы ратуете, рабочие места...

Поржал

"иначе бы не отдали" :lol2:

Maxx писал(а): А ведь чтобы построить машину и квартиру - работали люди, отдавая свое время и здоровье, чтобы вы этим пользовались.. А вы пришли тут с деньгами и купили... Нечеловеческий поступок.... Да еще и, наверное, подешевле смотрели, где взять.... Как не стыдно!!!!!

reseted квартиру через Залоговый Аукцион и искусственные долги купил??

Мужик, а как так сделать расскажите?! :lol2:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 окт 2012, 14:50

moto72rus, долги были не искусственные.. искусно просранные деньги, взятые в долг, правительством - это было.... ИМХО, надо обвинять не в воровстве тех, кто поимел, а в том, что просрали - тех, кто просрал....

На месте Прохорова я точно так же бы воспользовался возможностью получить заводы, фабрики, пароходы, если бы у меня была возможность....

Давайте тогда всех будем обвинять в воровстве, начиная от получателей субсидий от государства, заканчивая льготных кредитников на нашпроме... Все воспользовались тем, что им предложило государство...

reseted · Сообщение **reseted** » 05 окт 2012, 15:05

Maxx писал(а):На месте Прохорова я точно так же бы воспользовался возможностью получить заводы, фабрики, пароходы, если бы у меня была возможность....

Вопросов больше нет. Все ясно.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 окт 2012, 15:07

Вопросов больше нет. Все ясно.

reseted, коммунист? Фабрики - рабочим, землю - крестьянам?

Ezzzhik · Сообщение **Ezzzhik** » 05 окт 2012, 17:14

Махх +1

Я тоже не понимаю, когда начинают говорить что-нить типа разворовали страну (( у кого разворовали? У рабочих завода, которым ничего и не принадлежало? Или у директора, который неумелым менеджментом довел завод до банкротства? Или может у Того Кого нельзя Называть? Он в тот момент вообще не при делах вроде был. А человек под суетился вовремя, может и не все честно, но он бы не выкупил - выкупил бы кто то другой. И возможно, с худшими последствиями для завода.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Вот у нас яркий пример гос предприятия - Газпром. И кого греет этот факт? Меня лично нет. Потому что более корумпированного предприятия я не знаю.

Maxxs · Сообщение **Maxxs** » 05 окт 2012, 17:21

А жаль все равно, что оказалось лажей. Понятно было сразу же (Ср Ноя 10, 2010 7:47 pm), но все равно жаль

.
Вдвойне обидно потому, что технологии и возможности реально начать выпускать интересный "народный автомобиль" с умеренными вложениями в бизнес наверняка есть. Просто они никому из "главных" (бизнес, оффи и пр.) не выгодны.

babay · Сообщение **babay** » 05 окт 2012, 20:41

reseted писал(а):Maxx
Либераст?
Или жирный тролль ?

+100100

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Maxx писал(а):reseted, я всего лишь умею отличать, где имеет место воровство, а где человек просто воспользовался возможностью..... Я не виноват, что у 95% россиян сложился стереотип о том, что если богат, значит украл......

История России проходила уже попытки сделать людей, которые добились чего либо в этой жизни, врагами бедного народа... Давайте не будем повторять ошибок...

Ничего Вы не умеете отличать, Вы молоды и потому больны мыслью, что тот кто не пойман, тот не вор! В наше время легко узнать, кто чего и как добился. Прохоров вор, его дружбан-кореш делал всю черную работу для его имиджа - восновном незаконные силовые действия... :automat:

nexus72 · Сообщение **nexus72** » 05 окт 2012, 20:54

НУ да сдвинул он сроки... единственная стоящая инновация в этом проекте это роторный движок, но на нем крест уже поставили, и подбирают варианты обычных бензо движков. А остально что там - пластмассовый кузов ? "Суперконденсаторы" ? Интерфейс а-ля айфон ? Ах да, цена... Но судя по всему чем дальше к конвееру тем она растет, не удивлюсь что когда произхводство запустят она дорастет до цены приуса. Так что проект уже провален, как ни крути, по крайней мере в инновационности

babay · Сообщение **babay** » 05 окт 2012, 20:54

Maxx писал(а):
Вопросов больше нет. Все ясно.

reseted, коммунист? Фабрики - рабочим, землю - крестьянам?

Так и должно быть! Каждый должен заниматься своим ЛЮБИМЫМ делом и приносить пользу людям, а люди всегда отблагодарят их за их труд своими деяниями.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Maxx писал(а):moto72rus, долги были не искусственные.. искусно просранные деньги, взятые в долг, правительством - это было.... ИМХО, надо обвинять не в воровстве тех, кто поимел, а в том, что просрали - тех, кто просрал....

На месте Прохорова я точно так же бы воспользовался возможностью получить заводы, фабрики, пароходы, если бы у меня была возможность....

Давайте тогда всех будем обвинять в воровстве, начиная от получателей субсидий от государства, заканчивая льготных кредитников на нашпроме... Все воспользовались тем, что им предложило государство...

Просто успокойтесь на минуту и подумайте, а теперь скажите, деньги Ваш смысл в жизни?

Добавлено спустя 18 минут 46 секунд:

Ezzzhik писал(а):Махх +1

Я тоже не понимаю, когда начинают говорить что-нить типа разворовали страну (( у кого разворовали? У рабочих завода, которым ничего и не принадлежало? Или у директора, который неумелым менеджментом довел завод до банкротства? Или может у Того Кого нельзя Называть? Он в тот момент вообще не при делах вроде был. А человек под суетился вовремя, может и не все честно, но он бы не выкупил - выкупил бы кто то другой. И возможно, с худшими последствиями для завода.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Вот у нас яркий пример гос предприятия - Газпром. И кого греет этот факт? Меня лично нет. Потому что более корумпированного предприятия я не знаю.

Вы правельно чувствуете! Да, украли у нас с Вами, у всех нас. Маленькая горстка уродов пользуется тем, что по-праву пренадлежит ВСЕМ людям. То, что пренадлежит матушке Земле и что она дарит ВСЕМ НАМ ПОРОВНУ! Но пару наглецов кинули нас с помощью говноюристов, которые скоренько подогнули пару законов, которые мы СООБЩА МОЖЕМ легко изменить и переделать всю систему, разумеется упразднить президенство, исключить думу и выбрать совет, как главный орган, по идному представителю из всех регионов на равных условиях с равноценными полномочиями.

reseted · Сообщение **reseted** » 05 окт 2012, 21:39

babay писал(а):Так и должно быть! Каждый должен заниматься своим ЛЮБИМЫМ делом и приносить пользу людям, а люди всегда отблагодарят их за их труд своими деяниями.

+много
Да им не понять, это люди которые, если не поймут своей ущербности, придется утилизировать принудительно.

babay писал(а):Просто успокойтесь на минуту и подумайте, а теперь скажите, деньги Ваш смысл в жизни?

Да, смысл их жизни это новое авто в кредит, новые шмотки, новый айфон, турция и пусть все хоть огнем горит лишь бы их не трогали. ВСЕ воруют и ты ВОРУЙ - их девиз Сами все написали

Maxx писал(а):На месте Прохорова я точно так же бы воспользовался возможностью получить заводы, фабрики, пароходы, если бы у меня была возможность....

Насчет йомобиля.
В том же китае выпускают сотни моделей всяких машин. В европах и япониях каждый год -два рестайлинг. через 3-4 новая, с ноля практически модель! а то и весь модельный ряд обновят.
Выпустить опытную партию .... машин 100.. за два можно было. Только все это был дешевый пиар миши-никеля к президентским выборам.
Я в инете видел что мужики какие то из Харькова сделали прототип Роторно-лопастного двигателя с циклом Аткинсона, рабочий прототип, там какое то ноу-хау сделали - у них нет денег на ресурсные испытания и пробную партию. Если я знаю об таких парнях - неужели люди прошки не знают об этом?
Все это туфта, йомобиль неживой. Как инженер технолог скажу пластиковые кузова с трубчатой основой на машинах не делают потому что в массовом серийном производстве они не смогут конкурировать в цене с металлическими сварными панелями. Ведь массово ни один производитель не выпускает машины по такой технологии ! Про остальные "инновации" молчу. Все тыщу раз пережевали в интернетах.
Это капитализм В нашей стране он приобрел просто чудовищные и противоестественные формы и лишен здравого смысла.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Ezzzhik,
Срочно отращивайте понималку, молодой человек. Иначе как говорится до седых му*ей будете чушь нести как Maxx

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 окт 2012, 21:52

babay, reseted, парни... Если не фартит по жизни, не надо обвинять в этом других... Может быть вы что-то делаете не так...

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Это капитализм В нашей стране он приобрел просто чудовищные и противоестественные формы и лишен здравого смысла.

Так говорят только те, кто не может найти свое место в этом капитализме.. Любой, кто добился чего либо - вор в их глазах... И это не нормально... Не нормально оскорблять тех, кто оказался проворливей, удачливей и успешнее...

Есть история про Абрамовича (ЕМНИП), когда в армии их заставили рубить лес для прокладки чего-то там.. Тот подошел предприимчиво: продал лес в соседнюю деревню мужикам на дрова... Те приехали и раньше срока вырубили нужный лес, и утилизировали, да еще и денег парню дали заработать....
Казалось бы, план выполнен раньше срока, но руководство части посчитало как седые наши babay, reseted: лес принадлежит государству, за предприимчивость - наказать... А по сути, руководство просто жаба задавила, равно как и вас сейчас... Вот и льете дерьмо на человека, который спас комбинат от растаскивания на куски, да еще и заработал...