Hyundai клуб - ОБЩАЯ

Клуб владельцев автомобилей марки Hyundai в Тюмени
dimario
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 78
Репутация: 0

Сообщение dimario » 31 май 2007, 15:52

Пусть это прозвучит не патриотично, но я лично Хиндай дороже 20 тысяч вряд ли куплю, за эти деньги выбор уже достаточно большой. А i30 будет стоить судя по всему больше двадцатки

 

PSIXvv
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:00
Рейтинг: 239
Репутация: 0

Сообщение PSIXvv » 31 май 2007, 16:02

Хость, i30 Гольф класс они на гольф замохнулись
Хочу Гольф но денек 28 000 жалко
вот и ишу по дешевли
хэтчбэк хоться
есть киа CEED одна плотформа с i30
это нравиться трехдверному "PRO.Cee'd"
[img]http://paris2006.lenta.ru/photo/2006/10/10/ceed/05.jpg[/img]
[img]http://paris2006.lenta.ru/photo/2006/10/10/ceed/09.jpg[/img]
В апреле 2007 года начнутся российские продажи хэтчбека Kia cee'd, сообщает в официальном пресс-релизе ЗАО "Автотор". Это первая модель южнокорейской корпорации Kia, созданная специально для Европы. Для ее выпуска в прошлом году был построен автомобильный завод в Словакии. В зависимости от типа двигателя и комплектации в РФ cee'd будет стоить от 15 900 до 22 500 долларов.

На российском рынке предлагаются три варианта бензиновых двигателей объемом 1,4, 1,6 и 2,0 литра и мощностью 109, 122 и 140 л.с. соответственно, а также два дизельных – 1,6 литра (115 л.с.) и 2 литра (140 л.с.).

Автомобиль комплектуется пяти- и шестиступенчатой механической или четырехступенчатой автоматической коробкой передач на выбор.

dimario
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 78
Репутация: 0

Сообщение dimario » 31 май 2007, 16:56

руль и приборка ниче. Но имхо автомат четырехступенчатый уже неприлично ставить на новую модель

Хость
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 208
Репутация: +5

Сообщение Хость » 31 май 2007, 18:12

ну выставочный образец пистато смотриццо .. а поставь сей агрегат на 15-дюймовую штампоффку - такое порно получиццо :cherep: :cherep: :cherep:
Кто ползумши вяло во левой колее, во мобилу глаголяши, на всяковсякаго ближнего глубоко положимши, тот есмь изверзждень изверг блудливый и надобно е санями бульдозерными потолкати, да в канаву бросати. Пущай в той канаве и глаголит, бес окаянный.

PSIXvv
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:00
Рейтинг: 239
Репутация: 0

Сообщение PSIXvv » 31 май 2007, 18:20

Хость, и не говори
хотелось бы лучшего всё от корнета-2000 будет зависить

Хость
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 208
Репутация: +5

Сообщение Хость » 31 май 2007, 18:29

а! .. тока што заметил ... крутилки-то с дисплейчиками! 8O и наверное многофункциональные .. круто! :up:
Кто ползумши вяло во левой колее, во мобилу глаголяши, на всяковсякаго ближнего глубоко положимши, тот есмь изверзждень изверг блудливый и надобно е санями бульдозерными потолкати, да в канаву бросати. Пущай в той канаве и глаголит, бес окаянный.

West2K
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 387
Репутация: +3

Сообщение West2K » 31 май 2007, 20:35

Беру новую элантру, расскажите кто катается как машинка стоит ли взять её. Поподробней пожалуйста только

dixi72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:00
Рейтинг: 3 425
Репутация: +1

Сообщение dixi72 » 01 июн 2007, 09:29

Ну вот...хоть растормошил....
Как вы шхуну назовета - так она и поплывет. Так вот вы и пишите о машинах ХУНДАЙ....О том что они не ломаются, какие они хорошие, или плохие, о недостатках и преимуществах...о доработках и изменениях, о пожеланиях и идеях. А вот между строк, можно и договориться о тусах. А так получается - пишите 7 страниц о тусах, а между строк о машинах....Кто заходит (а большинство находит по поисковикам...) по названию "Хундай клуб", а видит ботву про "побухать" - второй раз сюда не зайдет. Факт. Так тут только вы тут и останетесь. Будете вариться в собственном соку. Делайте выводы! Если о машинах - значит о машинах...
Маленькая ложь - рождает большое недоверие!

Хость
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 208
Репутация: +5

Сообщение Хость » 01 июн 2007, 10:26

dixi72, :cherep: :cherep: :cherep: очень много конечно мог бы сказать, да думаю не надо. На мой взгляд тут можно обсуждать разные темы. О чем говорить если машина ездит как надо, не вызывает никаких нареканий и т.д. Что-нибудь типа: а вот если на мой Хундай прикрутить крылья и поставить турбину, какую резину, колодки и какой диаметр тормозного паращюта нада будет поставить, штоп тормозной путь был менее 1/3 от начальной скорости торможения? :cherep: :cherep: :cherep:
Когда тема поднялась, было несколько веселых встреч, хде все познакомились, посмотрели на машины, кто хотел - тот проехал на на гетце, на акценте, на элантре ... поговорили, обсудили впечатления ну и конечно же дали джазу :beer2: :cherep: Потом все опять затихло. Я думаю что это в виду открытия летнего сезона (работа, дача, сессия, семейные обстоятельства и т.д.)
Если у тебя есть что обсудить, я думаю все хундаеводы будут только рады поговорить, посоветовать или просто взять себе на вооружение как часть опыта. Про себя скажу только одно. Я купил машину 10 февраля. Опыта эксплуатации Хундая до этого не было. Машина на гарантии. Больше 3-х лет я на ней ездить не собираюсь. Ну о чем можно в таком случае говорить? :smeh: Могу только поделиться впечатлениями :D
Кто ползумши вяло во левой колее, во мобилу глаголяши, на всяковсякаго ближнего глубоко положимши, тот есмь изверзждень изверг блудливый и надобно е санями бульдозерными потолкати, да в канаву бросати. Пущай в той канаве и глаголит, бес окаянный.

PSIXvv
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:00
Рейтинг: 239
Репутация: 0

Сообщение PSIXvv » 01 июн 2007, 10:55

Хость, согласен с тобой нареканий нет на мафынку думаю второ может оказаться опять Хюндик :cherep: :cherep: :cherep:

dimario
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 78
Репутация: 0

Сообщение dimario » 01 июн 2007, 11:03

dixi72, то что ты подтолкнул к обсуждению машин это очевидно. Действительно кто-то зашевелился. Вопрос только в том надолго ли. Лично я когда искал какой-то клуб по машинам Хиндай, разговоры о технических вопросах меня меньше всего интересовали. Меня интересовало что это за тусовка и что здесь за люди. И если посмотреть на другие ветки форума на этом сайте, то заметно, что в итоге почти все знакомятся в реале и общаются - ездят на природу, устраивают пробеги, игры и прочее. "Побухать" - это не ботва, а условное (нейтральное такое) название совместного проведение времени (некоторые вообще не пьют при этом). И по большому счету мне плевать на чем ездит человек, с которым я общаюсь здесь или на Маковой -на Хиндае или на Олдсмобиле. Был бы человек интересный. Многие вообще на форуме не появляются, а на встречи ездят. Кто действительно побухать а кто-то просто поболтать и повидаться. Это и есть главное. Хорошо, когда люди здесь в том числе и про машины разговаривают. Но это всего лишь дополнение.

dimario
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 78
Репутация: 0

Сообщение dimario » 01 июн 2007, 11:08

PSIXvv, ты читал сравнительный тест в "Авторевю" про Элантру, Короллу, Сивик и Фокус? Элантра последняя :? Я сильно про нее думал, но теперь сомневаюсь

Chuviha
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 05 авг 2006, 00:00
Рейтинг: 440
Репутация: 0

Сообщение Chuviha » 01 июн 2007, 11:24

кто хотел - тот проехал на на гетце, на акценте, на элантре

А я не каталась ни на элантре ни на акценте???? Пачиму??? :)
Я и моя машинка - это две прекрасных составляющих этого мира.

PSIXvv
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:00
Рейтинг: 239
Репутация: 0

Сообщение PSIXvv » 01 июн 2007, 11:28

я журналы не читаю :D
проше форумы проштудирывать

VicKing
Безлошадный
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 183
Репутация: +1

Сообщение VicKing » 01 июн 2007, 11:59

Chuviha, стифняешься наверно))
Бензин дорожает, потому что из-за подорожания цен на бензин увеличиваются затраты на его перевозку.

Авторадиоклуб 27,215 МГц (21D FM) АКА VicKing

dixi72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:00
Рейтинг: 3 425
Репутация: +1

Сообщение dixi72 » 01 июн 2007, 12:50

Да ладно...ладно....
Просто тогда и пишите - "Хочу познакомиться...." а не "Хундай клуб". Надеюсь большинство видели www.accent-club.ru Отличнейший пример! Там тож. есть и про общения и про встречи....Но 98% все-же про автомобиль хундай-акцент. Конечно это целый сайт....но общая направленность все-же именно автомобильная. А для обсуждения встреч - есть отдельные ветки. И так на общие встречи приезжает не так много чел., а если вы еще и тока хундаев будете пытаться собрать....думаю вас будет 1-5 чел. не больше. Поэтому есть конкретные предложения:
1. Писать именно о автомобилях (чтобы поддерживать интерес к ветке. Можно же в конце концов и просто копать в инете интересную инфу по хундаям...).
2. Стараться личные общения переносить в "лички" (чтобы не закакивать ветку).
3. Встречи всеже - приобщать к общим встречам (Если уж хотите знакомиться, то почему тока с хундаеводами?).

У меня есть опыт эксплуатации акцента http://car72.ru/modules.php?name=Forums ... pic&t=1872) . Правда и там ботвы много, но я попросил МАДЖЕСТИКА удалить лишнее. Конечно хотелось бы выложить и на хундай-клуб, тока вот пока не буду все-же. Если еще тут будет 8-10 страниц текста - "как провести выходные дни" - больше сюда ни-ни....
Это не угроза... :) естественно, и не упрек с моей стороны....это просто дружеский совет. Название - хорошее, сущность - нет. :)
Маленькая ложь - рождает большое недоверие!

dimario
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 78
Репутация: 0

Сообщение dimario » 01 июн 2007, 14:31

dixi72, в общем ты логично изложил. Со всем согласен, кроме "личных сообщений в личку".
:shakehands:

Хость
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 208
Репутация: +5

Сообщение Хость » 01 июн 2007, 15:22

А я не каталась ни на элантре ни на акценте???? Пачиму???

это именно тот случай, когда скромность неуместна :P :cherep:
dixi72, мы опять изобретаем велосипед. Были встречи на которых каждый выражал что он хочет от клуба хундаеводов. Были рассмотрены предложения, идеи, была попытка создания логотипа клуба (огромное спасибо Other-у). Но повторюсь, в связи с открытием летнего сезона интерес уменьшился.
Я не против читать про новые разработки Хундаев, новые автомобили и технические решения. Я даже это буду обсуждать. Просто если честно у меня нет интереса читать как менять тот или иной фильтр, как менять тормозные колодки и т.д. Это все-таки не ВАЗ и не 10-летняя привезенная япожка (да простят меня читатели владельцы праворуких японских а/м), которые при особом желании можно починить в гараже. Есть гарантия у официального диллера, там и будет проходить ремонт и обслуживание моего авто. Хочу я этого или нет. Даже если у официального диллера цены конские и обращение не ахти, мне деваццо некуда. Я попробовал заехать на установку музыки - мне просто отказали, т.к. мастера такую машину видят в первый раз. А вот работы диллеров-СТО я с радостью буду обсуждать. Тем более что я уже сделал ТО, а так же поставил некое оборудование под заказ. Отчет выложу здесь, как будет свободные минут 20 штоб точно рассказать.
Ничего личного, но писать что все тут алкаши и фестивальщики которые хотят интернет-общения, а также что тут пишут одну фигню, пишите по существу - это может любой человек. Как только у меня будет время - напишу по существу. Если у тебя есть что писать - напиши. Обсудим :up:
Надеюсь никому не нагрубил и поняли меня адекватно :D Да простит меня администрация портала за столь громкие изречения :cherep:
Кто ползумши вяло во левой колее, во мобилу глаголяши, на всяковсякаго ближнего глубоко положимши, тот есмь изверзждень изверг блудливый и надобно е санями бульдозерными потолкати, да в канаву бросати. Пущай в той канаве и глаголит, бес окаянный.

Chuviha
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 05 авг 2006, 00:00
Рейтинг: 440
Репутация: 0

Сообщение Chuviha » 01 июн 2007, 15:59

это именно тот случай, когда скромность неуместна

Ну я не вхожу в число скромниц!!! :D При первой же возможности заберу у вас машинки и покатаюсь (не долго) :)
Я и моя машинка - это две прекрасных составляющих этого мира.

dimario
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 78
Репутация: 0

Сообщение dimario » 01 июн 2007, 17:30

про тусовку писал, а сам в субботу не приеду....
никак не смогу...
а жаль...

West2K
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 387
Репутация: +3

Сообщение West2K » 01 июн 2007, 18:24

Ёптыть дак скажите ктонить кто гоняет на новой элантре, нравится? или гавно полное. покупать её или лучше короллу взять

dixi72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:00
Рейтинг: 3 425
Репутация: +1

Сообщение dixi72 » 01 июн 2007, 21:04

West2K писал(а):Ёптыть дак скажите ктонить кто гоняет на новой элантре, нравится? или гавно полное. покупать её или лучше короллу взять


Что за вопрос....Короллу конечно!!! :up:
Маленькая ложь - рождает большое недоверие!

AccentER
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 07 май 2007, 00:00
Рейтинг: 24
Репутация: 0

Сообщение AccentER » 01 июн 2007, 21:20

:P Ну ничего себе!? Эта как эта клубец ожевился? у самого аж желанте появилось! :up:

Скока шумка не АКЦЕНТА стоить будет???

dixi72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:00
Рейтинг: 3 425
Репутация: +1

Сообщение dixi72 » 01 июн 2007, 21:24

Хость, Вот тут брат, я с тобой полностью не согласен!
Если не писать о машинах, то зачем называться хундай-клубом?

И фильтр, и колодки когда время придет менять...и встанет вопрос о том, что купить колодки за 3000 руб., у официала, или за 600 руб. - ч\з ЕКЗИСТ...думаю и ты подзадумаешься! Да и установка музыки, например, у официала стоит ок. 15000 руб., у неофициала - ок. 6-7000руб. И доп. оборудование у официалов стоит процентов на 30 дороже... И гарантия 3 года не на все авто! почитай внимательно гарантийку. Да и гарантийные случаи, зачастую салон старается подвести под негарантийный!!! Да и гарантия в общем - можно сказать условная...Если предположить, что это не ВАЗовская машина, то шанс что она серьезно поломается - мизерный...А каждое ТО у официала - дороговатое удовольствие! И ты это думаю, знаешь не хуже меня.
И мне, как большинству из нас - бабки жалко отдавать. Приходится искать варианты...вот так люди и обмениваются информацией и общаются, в том числе и по машинам...
И что это за такие у тебя мастера, которые ЭЛАНТРУ видят впервые? Это же не ЛАМБОРДЖИНИ :lol2: :lol2: :lol2:
А если тебе некогда писать о хундае, то почему ты на ветке ХУНДАЙ-КЛУБ? Ну не понимаю я....

Да и не нужно цепляться за слово "бухать" (И тем более я не писал про алкашей и фестивальщиков!!!). Мож. конечно чуть грубовато, сорри....Но если прочитать последние 8 страниц - именно так и понимаешь. А ведь чел. зашел на ХУНДАЙ-клуб Тюмени...и что он там увидел? :evil:

ДАВАЙТЕ БУДЕМ НА ВЕТКЕ "ХУНДАЙ_КЛУБ" В БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ПИСАТЬ ВСЕЖЕ О ХУНДАЯХ!!! :yes:
Маленькая ложь - рождает большое недоверие!

dixi72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:00
Рейтинг: 3 425
Репутация: +1

Сообщение dixi72 » 01 июн 2007, 21:31

http://photofile.ru/users/zaycev/?page= ... er=counter - Вот кое-что о ХУНДАЙ-АКЦЕНТ. Моя работа.... :roll:

....И обратите внимае на количество просмотров.... :P
Маленькая ложь - рождает большое недоверие!

Chuviha
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 05 авг 2006, 00:00
Рейтинг: 440
Репутация: 0

Сообщение Chuviha » 02 июн 2007, 08:42

ДАВАЙТЕ БУДЕМ НА ВЕТКЕ "ХУНДАЙ_КЛУБ" В БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ПИСАТЬ ВСЕЖЕ О ХУНДАЯХ!!!

Начну писать о своём Хундае.............
Я хочу в свою клевую машинку красные коврики из ковролина..........красные меховые чехлы..........красный руль, еще одну мягкую собачку :D
.......Ну просто я могу только про это разговаривать........ну не понимаю я че там под копотом :roll:
Я и моя машинка - это две прекрасных составляющих этого мира.

dimario
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 78
Репутация: 0

Сообщение dimario » 04 июн 2007, 09:29

Chuviha, А тебе разве не интересно сколько красная собачка будет стоить у официального дилера? И снимут ли тебя с гарантии если собачку сама купишь? :D


dixi72, по техническим вопросам можно и нужно общаться, никто с тобой не спорит. Но сводить все возможные разговоры только к обслуживанию Хиндаев тоже нельзя. Тем более что есть люди (и их не мало) которые не собираются экономить на обслуживании. Им проще заехать к официалу, отдать сколько надо и не заморачиваться. Это называется плата за комфорт. Официалы неплохо живут и это подтверждает что клиентов у них в том числе и по обслуживанию - навалом. И это не значит, что тем кто искать сам запчасти и обслуживать машину самостоятельно не собирается, на форуме делать нечего. Просто им видимо не нужна инфа про то где дешевые тормозные колодки можно достать. Поэтому они пишут про то, про что хочется. И ничем не мешают другим обсуждать железяки. Ты выразил свое мнение - я во многом с тобой согласен. Но я против жесткого регламента. Скучно это, ей богу...

dimario
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 78
Репутация: 0

Сообщение dimario » 04 июн 2007, 10:21

West2K, я автомобильные журналы собираю с 12 лет (начиная с доставшейся от знакомых подшивки "За рулем" с начала 70х годов). Читаю все подряд. Мое мнение - "Авторевю" вне конкуренции. Качественная, профессиональная и практически беспристрастная (насколько это возможно конечно) газета. Почитай эту статью, тут сравнительный тест Элантры. Королла здесь тоже есть. http://www.autoreview.ru/archive/2007/0 ... a_corolla/

dixi72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:00
Рейтинг: 3 425
Репутация: +1

Сообщение dixi72 » 04 июн 2007, 10:42

dimario писал(а):Chuviha, А тебе разве не интересно сколько красная собачка будет стоить у официального дилера? И снимут ли тебя с гарантии если собачку сама купишь? :D


dixi72, по техническим вопросам можно и нужно общаться, никто с тобой не спорит. Но сводить все возможные разговоры только к обслуживанию Хиндаев тоже нельзя. Тем более что есть люди (и их не мало) которые не собираются экономить на обслуживании. Им проще заехать к официалу, отдать сколько надо и не заморачиваться. Это называется плата за комфорт. Официалы неплохо живут и это подтверждает что клиентов у них в том числе и по обслуживанию - навалом. И это не значит, что тем кто искать сам запчасти и обслуживать машину самостоятельно не собирается, на форуме делать нечего. Просто им видимо не нужна инфа про то где дешевые тормозные колодки можно достать. Поэтому они пишут про то, про что хочется. И ничем не мешают другим обсуждать железяки. Ты выразил свое мнение - я во многом с тобой согласен. Но я против жесткого регламента. Скучно это, ей богу...



Ну чета совсем в крайности бросаешься....
Где я писал про "...Но сводить все возможные разговоры только к обслуживанию Хиндаев тоже нельзя."... Ты чета как-то все однобоко понял...При чем тут обслуживание? Это был ответ на то, что чел. писал типа он обслуживается у официала, и ему ваще пох. че и как устроено у машины....и ни к чему знать из чего она состоит и че сней происходит. А ты как-то это принял за мою позицию....читай внимательнее.
Обслуживаться у официалов можно и нужно! Но мы живем в этой стране....а тут пока большинство официалов работает по принципу "Приходите лохи..." Вот об этом нужно говоритьт и знать. И соотв. обсуждать в форумах...Обсуждаться должно все, что касается автомобиля (а тут, согласно названия ветки - именно ХУНДАЙ, его ремонты, обслуживания, эксплуатация, гарантия, достоинства и недостатки...).
Больше тут ничего писать не буду...надоело...пишите в ветке "ХУНДАЙ-КЛУБ" хоть про трусы с носками. Тока скока вас останется ч\з 3-5 недель? Думаю максимум 1-3 человека...
Маленькая ложь - рождает большое недоверие!

dimario
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Рейтинг: 78
Репутация: 0

Сообщение dimario » 04 июн 2007, 11:08

dixi72 писал(а): Тока скока вас останется ч\з 3-5 недель? Думаю максимум 1-3 человека...


Оптимистичный прогноз :) Сколько же тогда минимум? :D