Кто прав в дтп при изменении направления дороги?

[zuklon]

stanly72, перестраиваешься в левый ряд и поворачиваешь

Добавлено спустя 39 секунд:

тмболее там разметка разрешает повернуть с правого ряда налево

[Eugene]

вот более-менее правдоподобный пример в нашем городе
Полевая/Пролетарская

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... 7187918286

здесь раньше светофора не было, вот и ответьте мне, многие бы рискнули из первого ряда налево поехать???

[andrey72rus]

Eugene, там одна полоса

[Eugene]

andrey72rus, я ж написал более- менее, полоса одна, но всю жизнь там ездили и ездят в два ряда

[qwerXD]

ладно. последний вброс и пойду я спать.
любителям логики.

1. «Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками...
2. «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей,
3. «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину,
4. «Перекресток» —место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

У нас есть перекресток 2ух дорог. т.к. главная дорога является именно дорогой и ее направление обозначено знаком - имеем пересечение главной и второстепенной.

Главная дорога, со своей проезжей частью (а проезжая часть это именно часть этой дороги), с 2мя полосами движения, не обозначенными разметкой.

У нас есть голубой, который движется по своей полосе движения.
У нас есть фиолетовый, который пересекает полосу движения голубого.

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

пища для ума. завтра днем гляну до чего дошли. =)

[уважаемый]

Блин, устал читать с самого начала. andrey72rus, zuklon, и еще Shell самые адекватные здесь, поддерживаю во всех трактовках. И как у вас хватает терпения так долго объяснять?

[xatab10913]

фиолетовый едет прямо-соответственно поворотник показывать не нужно,голубой со своей крайней правой полосы может ехать только прямо,либо заранее занять крайнее левое положение чтоб уйти налево!!!

[J70]

andrey72rus

главная дорога меняет направление

Дорога может и меняет направление. А вот меняет ли направление водитель, двигаясь по ней?

Читал-читал топик, но вот здесь мой мозг взорвало.
Нет, блин, главная повернула налево, а голубая, двигавшаяся по ней, НЕ СОВЕРШИВ МАНЕВРА, продолжила движение по ней (даже руль не повернула). Чудеса, не?!
Поддерживаю доводы andrey72rus.
Но, судя по тому, что Maxx отметил незнание ПДД всеми ораторами, то здесь, надо полагать, обоюдка?
Maxx, хоть пункты приведи, на основании чего, кто, почему?

По п.8.4 фиолетовый прав. Фиолетовый НЕ перестраивается, как ехал прямо, так и едет, и полосу не меняет. Полосы идеально ровные (аж по линеечке ), фиолетовый едет также ровно по линеечке, где перестроение? Нет его. И что за странное желание рассматривать его движение относительно главной? Может ещё относительно Солнца или Луны рассматривать будем? Голубой маневрирует, это факт.
По п.8.5 голубой должен заблаговременно занять левую полосу для поворота налево. И это поворот, йопт. С главной на главную, но поворот, а значит вина голубого очевидна.

Фиолетовый, двигаясь прямолинейно, не совершая манёвров должен быть прав, однако, лично я в подобном случае на месте фиолетового двигаюсь по правой полосе, а не по левой. Внутреннее чутьё говорит, что лучше ехать именно так. Но это внутреннее чутьё, а пункта правил, который не позволяет фиолетовому ехать так, как он поехал, я не нашёл.

И ещё, есть скользкий пункт 8.9 - когда траектории пересекаются, а очередность не оговорена, дорогу должен уступить тот, к которому ТС приближается справа. Хотя, сильно сомневаюсь, что этот пункт тут уместен. Фиолетовый не обязан жопой чуять, что голубой, двигающийся параллельно ему, щас вдруг влево дёрнет.

[zuklon]

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. <...>

т.е. имеем пересечение главной и второстепенной (неравнозначные) и главной и главной(равнозначные)

следовательно пункты 8,1 и 8,4 здесь не действуют.
т.е. У нас есть голубой, который поворачивает с главной на главную со второго ряда
У нас есть фиолетовый, который проезжает прямо с главной на второстепенную.

[J70]

У нас есть голубой, который движется по своей полосе движения.
У нас есть фиолетовый, который пересекает полосу движения голубого.

Скрытый текст:

Чё-та вспомнилось:

У окна стою я, как y холста:
Ах, какая за окном кpасота,
Бyдто кто-то пеpепyтал цвета,
Тpетьяковкy и Манеж...
А над Москвой гоpит зеленый восход,
А по мостy идет оpанжевый кот,
И лоточник y метpо пpодает
Апельсины цвета беж.

А в тpоллейбyсе меpцает окно,
Пpосто, знаете, цветное кино,
До чего же это, бpатцы, смешно -
Hе yзнать пpивычный миp!..
А этот негp из далекой стpаны
Он так стесняется своей белизны,
И pyбают pядом с ним пацаны
Фиолетовый пломбиp.

[уважаемый]

Конечно же фиолетовый мог предвидеть маневр голубого, или же проехать перекресток правым рядом. Но он(а) проехал так, как прехал и уступать не обязан.

[Eugene]

И ещё, есть скользкий пункт 8.9 - когда траектории пересекаются, а очередность не оговорена, дорогу должен уступить тот, к которому ТС приближается справа. Хотя, сильно сомневаюсь, что этот пункт тут уместен. Фиолетовый не обязан жопой чуять, что голубой, двигающийся параллельно ему, щас вдруг влево дёрнет.

можно о нем забыть, т.к. есть такое:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

[Mkoljan]

Так должно быть

[andrey72rus]

Фиолетовый был бы неправ только если бы второстипенная уходила не прямо, а направо.

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... 9187563649

[Maxx]

и разве я не прав что тут обоюдное перестроение???

bobhot, перестроения тут нет ни у кого....

Но, судя по тому, что Maxx отметил незнание ПДД всеми ораторами, то здесь, надо полагать, обоюдка?

J70, в данном конкретном примере виноват однозначно один...

хоть пункты приведи, на основании чего, кто, почему?

Погоди... Мне интересно, как еще у нас трактуют правила....

Могу только сказать, что тут два лагеря, прав один из них... Проблема в том, что добавить один штришок в схему перекрестка, и, как показала практика, оба лагеря останутся при своем мнении, однако, кто прав, кто виноват, поменяется с точностью до наоборот...

[nemo]

Судя по голосованию, нужно боятся авто с каровскими наклейками.....
Знатоки....

[Eugene]

Maxx, ух как интересно!
то есть ты забираешь назад свои слова, что здесь ни стар ни млад ПДД не знает?

Схему со штрижками будем обсуждать при наличии этих самых стрижков.

[Maxx]

то есть ты забираешь назад свои слова, что здесь ни стар ни млад ПДД не знает?

Eugene, отнюдь... Даже те, кто правы в данном случае, оперируют терминами поверхностно... По сути, они просто выиграли в лотерею 1 из двух... ИМХО...

Схему со штрижками будем обсуждать при наличии этих самых стрижков.

Штришки важны для понимания почему одни правы, а другие нет... Ибо все оперируют одними терминами: "поворот", "8.5", "8.1", "направление главной дороги", "перекресток"... Только выводы разные делают.....

[bobhot]

Maxx, ну дак пиши а то 7 страниц полемики, не понимаю я почему все считают что главная меняет движение, ведь это второстепенная к ней примыкает.... а если рассуждать по другому то должны быть сотни знаков на каждую такую дорогу свой, а по сути данный перекресток ничем не отличается от Тобразного с примыканием второстепенки справа, вот если бы второстепенка была слева тогда да справой полосы главной нельзя было бы повернуть на второстепенку слева!!! а тут все логично второстепенка примыкает справа соответственно поворот именно поворот на нее должен осуществляться с крайней правой полосы главной дороги, а вот левая полоса это сквозное движение без поворотов и т.п.
А тот кто выше писал про уход с крайней правой полосы ТОЛЬКО направо то там ОБЯЗАНЫ быть знаки движение по полосам, иначе приехав в незнакомый город Вы не поймете кто куда едет!!!

[Geleziaka]

Там изначально у голубого сплошная линия если че, ему ваще тока прямо можно.
Это я про картинку Mkoljan, щас увидел что первая без сплошной.

[Eugene]

bobhot, я думаю, Maxx имеет в виду ситуацию, что все бы координально изменилось, если бы на перекрестке была нанесена разметка 1.7 "полосы движения в пределах перекрестка" - эдакие закругления в левую сторону.

Но только это штрижка нет, здесь обычный пекресток)

[Mkoljan]

Если бы главная меняла направление тут то это было бы то же самое.


ТУТ



ЗЫ подскажите как ссылки оформлять...

[Holtoff]

Если бы главная меняла направление тут то это было бы то же самое.

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... 2729408302


ЗЫ подскажите как ссылки оформлять...

Вот. А теперь давайте представим, что Главная - это Республика, уходящая на Старотобольский Тракт, а Ялуторовский - второстепенная, светофора нет, но зато установлен соответсвующий знак. И что получится? А получится, что на Старотобольский можно ехать 2-мя рядами, а на Ялуторовский только из правого, поскольку если поедешь из левого, как фиолетовая, то рискуешь получить в бочину от того, кто едет по главной в правом ряду (что и произошло в рассматриваемом случае).

[Eugene]

А получится, что на Старотобольский можно ехать 2-мя рядами

с чего ты это взял? если перекресток с такими знаками, то нельзя. Только из левого налево. Правый ряд едет только прямо. Там сейчас как раз такая же ситуация, только знаки другие и светофор.

[Scharnhorst]

Сдаётся мне, милые дамы и джентльмены, что на схеме не хватает кое-каких знаков, а именно знаков "Движение по полосам". На это как-бы недвусмысленно намекает сплошная линия разметки 1.1. перед всё-таки перекрёстком (!).
Обратимся к ПДД:
Горизонтальная разметка, 1.1, разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен.
Если были бы на схеме знаки "Движение по полосам", да и если бы дорожники думали головой, то над полосой движения фиолетового автомобиля заранее висел бы знак, разрешающий движение прямо и налево, а над полосой движения голубого автомобиля-движение только прямо.
Какую дополнительную информацию могли бы дать знаки 5.15.2, если бы они были отображены на схеме Действие знака 5.15.2, установленного перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указанный. (Особенно нужно помнить тем, кто с первого ряда Мориса Тореза поворачивает во второй ряд ул. Республики!!!)
Моё мнение: голубой не прав, КоАП, 12.15, ч. 1. (500 рублей).

[СМак]

bobhot, я думаю, Maxx имеет в виду ситуацию, что все бы координально изменилось, если бы на перекрестке была нанесена разметка 1.7 "полосы движения в пределах перекрестка" - эдакие закругления в левую сторону.

Но только это штрижка нет, здесь обычный пекресток)

То, что нанесли на Республике на перекрёстках с 8 марта и Водопроводной. Я тоже думаю, что не хватает этого штришка. Тогда да, виновата фиолетовая.

Holtoff, есть одно НО, я не поеду прямо левым рядом именно потому, что рискую получить в бочину. Например, при повороте с Газовиков на... Газовиков подобная ситуация и разметки сейчас нет. При этом, если мне надо в частный сектор, я не поеду туда левым рядом. В то же время не буду поворачивать налево с правого. Однако, для меня это здравый смысл.

Скрытый текст:

Интересно получилось, правда, отписались одни из первых в теме, причём с похожими комментариями, что тему в приколы, а мнения-то у нас диаметрально разные

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления

Пункт 8.1 приведён к месту, а вот выделить правильнее было бы слово "Поворот".

[monk-2005]

мда правил то народ совсем не знает .....

..вообще перекресток равен Т образному с поворотом на право .... если что ....

... учите ПДД товарищи ....

[Eugene]

monk-2005, спасибо, поржал)

[Mkoljan]

monk-2005, а где тут поворт на право??? или у меня монитор искажает что то?

[Holtoff]

.

Я пытаюсь объяснить это с первой страницы. Если главная там, куда указывает знак, то разметка должна быть именно такой, как ты нарисовал, и тогда сразу все становится понятно.