Перекресток 30 лет Победы vs Молодежная

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 13 ноя 2012, 15:37

andrey72rus, получается на верхней проезжей части поворота нет - есть изгиб полосы, относительно нижней проезжей части - это уже пересечение равнозначных дорог. Пример честно говоря тоже довольно таки не стандартный(
Повторюсь - я бы очень обрадовался если бы в ПДД "поворот" приравняли к изменению направления движения, считаю это наиболее логичным, но в текущем написании ПДД - получается так, как получается

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 13 ноя 2012, 15:49

Maxx, ты зацепился за два слова

ПОЛОСЫ ДВИЖЕНИЯ

А я за табличку 8.13, которая показывает, что главная дорога меняет направление на перекрестке. А значит смена направления имеет место быть. Разметка 1.7 это не отменяет. В ПДД, ГОСТе, Конвенции ни слова об этом.
Разметка 1.7 должна дублироваться знаками движение по полосам, при которых поворот неожиданно появляется, кто-же тогда неправ? Кто неправильно толкует ПДД?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

ЖИРИК, ты неправ, поворот есть и разметка нам об этом говорит. Смотри внимательнее.

А что по твоему на данный момент является поворотом?

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 13 ноя 2012, 15:53

andrey72rus, меняет направление = поворот?
http://maps.yandex.ru/?ll=65.658548%2C5 ... 1343868719
Здесь поворот или изгиб?

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 13 ноя 2012, 15:57

ЖИРИК писал(а):andrey72rus, меняет направление = поворот?
http://maps.yandex.ru/?ll=65.658548%2C5 ... 1343868719
Здесь поворот или изгиб?

однозначно поворот

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 13 ноя 2012, 15:57

andrey72rus писал(а):
ЖИРИК, ты неправ, поворот есть и разметка нам об этом говорит. Смотри внимательнее.

А что по твоему на данный момент является поворотом?

Я вижу, что если ориентироваться по разметке - изменение направления движения осуществляется на верхней проезжей части, а относительно нижней проезжей части - это уже пересечение дороги под прямым углом, без изменения направления движения

Думаю, что по текущим ПДД поворот - смена проезжей части

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 13 ноя 2012, 16:04

ЖИРИК, а разметка 1.18 просто так нарисована?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 ноя 2012, 16:04

А я за табличку 8.13, которая показывает, что главная дорога меняет направление на перекрестке.

Допустим.... Согласно ГОСТ знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. Т.е. два случая...

Итак, если в нашем случае имеет место смена направления главной дороги, приведи нам пример перекрестка со сложной планировкой, где устанавливается 2.1 + 8.13.. Мне было бы интересно посмотреть...

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 13 ноя 2012, 16:07

Maxx, перед кольцами, раньше их много в городе было.

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 13 ноя 2012, 16:08

andrey72rus писал(а):ЖИРИК, а разметка 1.18 просто так нарисована?

Порылся в нормативке. Ну и что она меняет?

По ГОСТу разметку 1.18 применяют для указания разрешенных на перекрестке направлений движения по полосам - про поворот ни слова.
Хотя в ПДД есть еще одна скользкая фраза: "разметка, разрешающая поворот налево из крайней левой полосы, разрешает и разворот"
Обратить внимание на неё следует, но говорить, что она в корне меняет дело - пока не определился насколько это правильно

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 ноя 2012, 16:13

Maxx, перед кольцами, раньше их много в городе было.

andrey72rus, допустим..
Предположим ситуацию, что 30 Лет победы вдруг стала односторонней в сторону молодежной, а сама молодежная осталась двусторонняя (ну вот так дорожники психанули)... Как думаешь, в этом случае знаки 2.1 и 8.13 остались бы те же? Про разметку пока забыли...

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 13 ноя 2012, 16:23

Maxx писал(а):
Maxx, перед кольцами, раньше их много в городе было.

andrey72rus, допустим..
Предположим ситуацию, что 30 Лет победы вдруг стала односторонней в сторону молодежной, а сама молодежная осталась двусторонняя (ну вот так дорожники психанули)... Как думаешь, в этом случае знаки 2.1 и 8.13 остались бы те же? Про разметку пока забыли...

Если бы дорожники психанули, то фиг его знает что они бы там наставили. Могли бы и кирпичи повесить. :cherep:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 ноя 2012, 16:25

andrey72rus, мы рассматриваем по ПДД и ГОСТ.. Так что, были бы такие же знаки?

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 13 ноя 2012, 16:29

Maxx писал(а):andrey72rus, мы рассматриваем по ПДД и ГОСТ.. Так что, были бы такие же знаки?

Макс, там несколько вариантов исполнения, но нужно понимать куда делась встречная полоса с молодежки.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 13 ноя 2012, 16:36

Maxx писал(а):andrey72rus, мы рассматриваем по ПДД и ГОСТ.. Так что, были бы такие же знаки?

А не пробовали рассматривать ситуацию с другой стороны?... Например как бы выглядели знаки движения по полосам на этом перекрестке, если бы их решили установить...

Для продолжения движения по главной с левого ряда, установили "Только вперед" или все же "Только налево". Из этого сразу можно сделать вывод, поворот там или все таки "прямо" (то есть на оборот... "прямо там" или все таки поворот) :smeh:

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 13 ноя 2012, 16:39

LongTom, знаки бы как раз все поставили на свои места. И поворотник нужно было бы включать.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 ноя 2012, 16:40

andrey72rus, ну там же перекресток... Встречная с молодежной пусть уходит на ТЗБ и налево на второстепенную... Нас интересует движение по 30 Лет...

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 13 ноя 2012, 16:46

Maxx, можно было бы поставить те же знаки. предварительно 3 полосы превратить в 2.

megan · Сообщение **megan** » 13 ноя 2012, 16:48

Maxx писал(а):Знаки показывают, куда можно, соответственно в другую сторону нельзя (см. основы права)
Разметка показывает, как идут полосы, но не говорит куда можно, а куда нельзя..

У них совершенно разный смысл...

а в ПДД вон, что написано:

Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения.

Горизонтальная разметка устанавливает определенные режимы и порядок движения.

У слов «водят» и «устанавливает» совершенно разный смысл? Нет, соответственно и «знаки особых предписаний», и «горизонтальная разметка» нужны для организации определенного режима движения!!!

...Разметка показывает, как идут полосы, но не говорит куда можно, а куда нельзя...

ГОСТ: ...в случаях, когда необходимо показать траекторию движения транспортных средств...

показать траекторию, это не говорит куда можно?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 ноя 2012, 16:49

можно было бы поставить те же знаки.

А если бы и молодежная была односторонней? Продолжением 30 Лет?

megan · Сообщение **megan** » 13 ноя 2012, 17:17

Maxx писал(а):... где устанавливается 2.1 + 8.13.. Мне было бы интересно посмотреть...

смотри:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 ноя 2012, 17:23

megan, для того чтобы проехать по главной, сколько раз надо указатель поворота-то включить? :lol2:

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

А еще интересно, сколько на данном перекрестке пересечений проезжих частей....

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

показать траекторию, это не говорит куда можно?

megan, твое непонимание сказанного в том, что знаки кроме того, куда можно, показывают куда нельзя... Разметка такого не показывает... Она вообще не показывает ни куда можно, ни куда нельзя.. Она просто показывает полосы, в то время как знаки показывают, куда с этих полос можно поворачивать или не поворачивать (менять проезжую часть на отличную от той, которой принадлежат полосы, для которых установлен знак)

megan · Сообщение **megan** » 13 ноя 2012, 17:34

Maxx писал(а):... знаки кроме того, куда можно, показывают куда нельзя...

это и ежу понятно но смысл от этого не меняется:

«знаки особых предписаний», и «горизонтальная разметка» нужны для организации определенного режима движения

, а не для определения включать поворотник или нет при повороте по главной дороге. Вечером нарисую перекрёсток иссылки на ПДД по которым твоя теория лопнит!!!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 ноя 2012, 18:10

megan, давай проверим твою теорию...

Задача:

Что это? Изменение направления главной дороги или перекресток со сложной конфигурацией?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 13 ноя 2012, 19:28

новые люди, а Махх всё также в авторитете

Дорожники выполните уже мою просьбу ,закройте правую полоса после нового знака,

будет новая волна в обсуждении ,

sant · Сообщение **sant** » 13 ноя 2012, 19:33

Maxx, знак 5.6 не правильно установлен на твоей схеме,

5.6.7 Знак 5.6 «Конец дороги с односторонним движением» устанавливают в конце дороги или проезжей части, обозначенной знаком 5.5. Допускается устанавливать предварительный знак 5.6 с табличкой 8.1.1.

Вспоминаем Белинского х К.Цеткин

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 ноя 2012, 19:43

sant, не в нем суть... представим, что его вообще нет.. Лень стирать..

sant · Сообщение **sant** » 13 ноя 2012, 20:03

Maxx, тогда чтоб повернуть на лево с двух полос должны быть установлены знаки 5.15.1, 5.15.2. перед перекрестком разрешающие поворот.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 ноя 2012, 20:08

sant, сейчас вопрос не про ряды-полосы... Вопрос про 2.1 и 8.13: Что на перекрестке: Изменение направления главной дороги или перекресток со сложной конфигурацией?

megan · Сообщение **megan** » 13 ноя 2012, 20:13

МАХХ, что такое для меня «перекрёсток со сложной конфигурацией», я приводил примеры выше, а т.к. ни в ПДД, ни в ГОСТах нет конкретного определения этому понятию, то спорить можно до усрачки. На данном рисунке,по твоему понятию «перекрёсток со сложной конфигурацией», т.к. повторяется знак 5.5., а по моему это перекресток с изменением направления главной дороги.
Вот мой пример:

т.к. по твоему это «перекрёсток со сложной конфигурацией» и красный автомобиль «поворачивал, но при этом проезжая часть не менялась - поворота по ПДД нет», то он не должен в таком случае включать поворотник и тем более пропускать голубую машину, т.к. движется по главной. В то же время голубая машина видит, что красная не включила поворотник и согласно

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

"Уступить дорогу" -… изменить направление движения или скорость.

Видя, что направление движения красной машины, не включившей поворотник- прямо, продолжает движение, кто виноват в ДТП?
При отсутствии разметки 1.7, что меняется?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 ноя 2012, 20:37

а по моему это перекресток с изменением направления главной дороги.

Согласно ГОСТ повторный знак 5.5 устанавливают после перекрестков со сложной планировкой..... Но раз по-твоему это - перекресток с изменением направления главной дороги, то знак 5.5 после поворота налево не нужен..

Так получается?

В то же время голубая машина видит, что красная не включила поворотник и согласно

Если предположить, что за рулем синего авто сидит грамотный человек, он будет видеть разметку 1.7, а значит подразумевать, что красный не должен включать указатель поворота...
А учитывая, что красный сразу после въезда пойдет на смещение влево по полосе, этого не заметит только слепой..

Кто будет виноват - вопрос риторический...

При отсутствии разметки 1.7, что меняется?

Меняется направление проезжей части, количество пересекающихся дорог...