Кто прав в дтп при изменении направления дороги?

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Кто прав в ДТП?

Фиолетовый
105
62%
Голубой
65
38%
 
Всего голосов: 170

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27594
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 383
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 13 ноя 2012, 17:13

Big_Peps писал(а): А как все разрешилось то? Или еще не было слушаний?

Это кому был вопрос?

 

Drdiesel
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 859
Репутация: +21

Сообщение Drdiesel » 13 ноя 2012, 17:24

Я так понимаю главное из всего этого - это незабываемый отдых голубоглазого Газпромовца на Гелике, и нашедшей на свою пятую точку приятных приключений гламурной кисы на "Астрочке" ... А вы тут спорите ...Эх. :P

sergey987
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 537
Репутация: +11

Сообщение sergey987 » 13 ноя 2012, 17:52

Mkoljan,
а знак 2.2. Вам знаком?


Да, действительно, тут я лопухнулся :)

Тогда что же - и в самом деле получается, что на таких перекрестках

Изображение

кто едет направо - должны включать правый поворотник, кто едет прямо - тоже должны включать правый поворотник, а кто едет налево - не должны его включать?

Drdiesel
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 859
Репутация: +21

Сообщение Drdiesel » 13 ноя 2012, 18:00

sergey987 писал(а):Тогда что же - и в самом деле получается, что на таких перекрестках

Изображение

кто едет направо - должны включать правый поворотник, кто едет прямо - тоже должны включать правый поворотник, а кто едет налево - не должны его включать?

это ты сейчас шутишь?

Basilio
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 534
Репутация: +4

Сообщение Basilio » 13 ноя 2012, 18:07

sergey987 писал(а):Mkoljan,
а знак 2.2. Вам знаком?


Да, действительно, тут я лопухнулся :)

Тогда что же - и в самом деле получается, что на таких перекрестках

Изображение

кто едет направо - должны включать правый поворотник, кто едет прямо - тоже должны включать правый поворотник, а кто едет налево - не должны его включать?

Не доводи себя до разрыва мозга :cherep:
Если что то случилось, то не важно что ты сделал что бы это не случилось, а важно то что ты не сделал что бы это не случилось.

andrey72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 00:00
Рейтинг: 3 397
Репутация: +6

Сообщение andrey72rus » 13 ноя 2012, 20:53

Я думал что уже вопрос решен, а оно оказывается, что еще не все всё поняли. Уже видео выкладывали на котором гаец рассказывает как надо, а они продолжают тупить. :cherep:

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 13 ноя 2012, 20:59

Требую адвоката! Где хваленые инспектора ГИБДД читающие наш форум. Требую их немедленного вмешательства!

igorivanov08
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:00
Рейтинг: 189
Репутация: +1

Сообщение igorivanov08 » 13 ноя 2012, 21:21

Holtoff писал(а):...Вы просто, почему-то не желаете признать, что маневр фиолетовой был съездом с главной дороги на второстепенную. А это так.

улыбнуло. оказывается у нас теперь приоритетом на дороге является не то на какой дороге ты едешь (главной или второстепенной) , а куда съезжаешь ( на главную или второстепенную) :D

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 13 ноя 2012, 21:27

Фиолетовый прав, но я бы на его месте так не делал. Бочину машины жалко.

igorivanov08
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 00:00
Рейтинг: 189
Репутация: +1

Сообщение igorivanov08 » 13 ноя 2012, 21:45

monk-2005 писал(а):http://maps.yandex.ru/?text=%D1%82%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C&sll=65.558412%2C57.182631&sspn=0.60259%2C0.256285&ll=65.554432%2C57.172293&spn=0.016952%2C0.001661&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=65.554432%2C57.172293&ost=dir%3A178.39616733188888%2C0~spn%3A90%2C39.28926935779971

вот вам в тюмени такой же перекресток ... прямо вниз идет асфальтированная дорога ..

совсем другой перекрёсток и тут есть движение по полосам.

xatab10913
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 840
Репутация: +7

Сообщение xatab10913 » 13 ноя 2012, 21:52

темка развилась не хило :D 62% еще помнят пдд :yes:

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 13 ноя 2012, 22:35

Holtoff, просто разрыв мозга. Если в курсе поясни...

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 13 ноя 2012, 23:28


sergey987
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 537
Репутация: +11

Сообщение sergey987 » 14 ноя 2012, 00:12

Drdiesel,
это ты сейчас шутишь?


Разумеется, шучу :) Это я к тому, что если голубой двигаясь по главной дороге не поворачивает, и, соответственно, не должен занять крайнее положение и включить поворотник - тогда получается, что все остальные поворачивают, двигаясь прямо и направо.

NY
Мастер
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 398
Репутация: +4

Сообщение NY » 14 ноя 2012, 08:53

Не хотел ввязываться в спор, потому что нужно искать кучу ссылок, но что-то мне подсказывает что 40% респондентов считающих что прав фиолетовый - не правы!
Что навевает на мысль: первое, давайте перевернем рисунок и представим что Вы двигаетесь по главной дороге параллельно по двум рядам (для наглядности сохраним положение, фиолетовый по второму ряду, голубой по первому), и что? Второй ряд главной дороги где-то прекращается? Как тут пытаются это представить. Просто представьте, что должно произойти при подъезде к искривленной части дороги?, Да ничего как ехали они параллельно, так и поедут дальше, без каких-либо перестроении в правый ряд, для якобы "поворота" направо!
Теперь возвращаем рисунок в исходную, берем маркер и просто заштриховываем главную дорогу - всю, затем мысленно, ну или у кого фантазии не хватает ручкой размечаем 4 полосы, нет лучше уж те две о которых идет речь! Снова запускаем две машинки по полосам, и что? в какой-то момент первая полоса где-то заканчивается? Ответ нигде не заканчивается. Поэтому в любой момент хоть до перекрестка, хоть на нем, хоть после него любой маневр фиолетового вправо будет считаться перестроением! Соответственно у него помеха справа, он должен уступить!
Для "любителей" перестраиваться в соответствии с п.8.5 ПДД скажу сразу, что знак 8.13 это всего лишь знак дополнительной информации (табличка) , указывающий направление главной дороги. Задача этих знаков "Уточняющая" и все (применительно для данного случая) Это вам не предписывающий и не запрещающий знак!!!! Так что не надо изгиб главной дороги представлять как какой-то обязывающий знак! (Я конечно утрирую, но мух то от котлет надо отделять)!
В принципе желающие могут еще поспорить, но мне все ясно как день!

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27594
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 383
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 14 ноя 2012, 08:58

Big_Peps писал(а):Holtoff, просто разрыв мозга. Если в курсе поясни...

Ты задаешь вопрос "Чем все кончилось". Я и спрашиваю - кому вопрос то задан?

Mkoljan
Ас
Ас
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 248
Репутация: +18

Сообщение Mkoljan » 14 ноя 2012, 09:24

NY,
На рисунке - перекресток, на котором соединяются три дороги которые между собой одинаковые (по 4 полосы на каждой). И проезжать данный перекресток нужно в соответствии с п. 8.5. ПДД (Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении).
Голубой с правого ряда повернул на лево в нарушение п. 8.5. ПДД.
Фиолетовый проезжая прямо не меняет полосы, так как он и после проезда перекрестка окажется на второй полосе.

Табличка 8.13 "Направление главной дороги" говорит лишь о том, что при повороте на лево, у водителей имеется преимущество перед встречными автомобилями.

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 598
Репутация: +12

Сообщение ЖИРИК » 14 ноя 2012, 09:29

NY, вот в теме про перекресток на 30 лет Победы - Молодежная бытует мнение - что если на перекрестке есть разметка 1.7 - это изгиб, а если нет - это поворот. Хотелось бы услышать Ваши доводы (желательно основанные на ПДД) почему Вы здесь считаете именно так как считаете

NY
Мастер
Мастер
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 398
Репутация: +4

Сообщение NY » 14 ноя 2012, 09:54

Mkoljan, Вы что прикалываетесь? Я уже на пальцах объяснил, куда уходит главная дорога, вообще под каким углов она уходит, и что там нет никакого поворота налево!!! Что-бы уж совсем ясно стало, представьте что там 6, 8, 10 полосная дорога! Тут нет никакого поворота налево!!! (по крайней мере в этом случае) :pipec:
Почему решили что с первой полосы можно только прямо?

ЖИРИК, Думал про этот пример, но там во первых рядность не та, во вторых разметка есть. Я думаю если бы разметка присутствовала и на этом рисунке, то и вопросов бы не было, а так (как я писал уже ранее) можно бесконечно спорить!

Дополнительно скажу, что ввязываться в полемику не хочу, по причине того, что:
а) скорее что-то не дорисовано (разметка, знаки направления движения)
б) "угол" направления главной дороги указан схематически и к реальной обстановке скорее не имеет отношения!

Mkoljan
Ас
Ас
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 248
Репутация: +18

Сообщение Mkoljan » 14 ноя 2012, 10:01

NY, Почему это поворот, а не перекресток?

zuklon
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 848
Репутация: +2

Сообщение zuklon » 14 ноя 2012, 10:10

как уже выше писали согласно ГОСТУ, знак 8.13 Изображение ставится только перед перекрестком.
Значит здесе пересечение трех дорог: две равнозначные(главные) и одна неравнозначная(второстепенная).

и при проезде этого перекрестка необходимо пользоваться правилами 13.9-13.13

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

а так же 8.1-8.12

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

А вообще тему можно закрывать уже. на 11 страницах давно все написано. Читайте господа.
DVR k6000

qwerXD
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 313
Репутация: 0

Сообщение qwerXD » 14 ноя 2012, 17:15

Значит здесе пересечение трех дорог: две равнозначные(главные) и одна неравнозначная(второстепенная).

Где это написано?
Почему, к примеру, это не пересечение 2ух дорог - главной и второстепенной?

LongTom
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 00:00
Рейтинг: 2 239
Репутация: +5

Сообщение LongTom » 14 ноя 2012, 18:05

qwerXD писал(а):Почему, к примеру, это не пересечение 2ух дорог - главной и второстепенной?

Тогда бы влепили

2.3.4Изображение
«Примыкание второстепенной дороги»
Примыкание справа

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 14 ноя 2012, 19:09

Ржач. По новой перечитал до 6 страницы. Меня осенило. Всех вводит в заблуждение главная дорога. Но это же перекресток. Допустим на этом же перекрестке ставим светофор. Ни что не запрещает фиолетовому двигаться прямо со своего ряда (это не съезд с главной, а движение через перекресток). Голубой должен был заранее перестроиться, т.к. поворачивает налево.
Не нарыл где ГАИ комментирует.

Добавлено спустя 1 час 55 минут 54 секунды:

Drdiesel писал(а):Сейчас только Мегана и Макса дождемся, и у нас тут срач страниц на 10 будет. :D

Как в воду глядел :lol2:

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 14 ноя 2012, 21:28

Big_Peps писал(а):Допустим на этом же перекрестке ставим светофор.


Допустим зеленый горит только на главной - попутной и встречной, а на второстепенной, хоть она и прямо, тем кто едет с нее горит красный. И что тогда?

К примеру перекресток Трактовая-Мира.

zuklon
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 848
Репутация: +2

Сообщение zuklon » 14 ноя 2012, 21:54

Lev72rus, дело в том что встречная, это и есть второстепенная.
DVR k6000

LongTom
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 00:00
Рейтинг: 2 239
Репутация: +5

Сообщение LongTom » 14 ноя 2012, 21:59

Lev72rus писал(а):Допустим зеленый горит только на главной - попутной и встречной, а на второстепенной, хоть она и прямо, тем кто едет с нее горит красный. И что тогда?

К примеру перекресток Трактовая-Мира.

Допустим, что светофор отменяет все другие знаки приоритетов (кроме регулировщика) .
Нет ни главных ни второстепенных - все забыли. Есть только движение прямо, налево и направо.

Да и приоритеты обозначают лишь то - кто кому должен уступить при проезде перекрестка и не более.

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 14 ноя 2012, 22:10

zuklon писал(а):Lev72rus, дело в том что встречная, это и есть второстепенная.


Встречную, в данном примере, имел ввиду ту, что на картинке, которая тоже главная, которая отклоняется от прямой линии на 30° влево.

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 14 ноя 2012, 23:29

zuklon, тебе еще не надоело вдалбливать народу? Я уже спекся... Это Т-образный перекресток и баста. И неважно где главная, где второстепенная. Применяется правило проезда перекрестков. Фиолетовый может ехать прямо и налево. Голубой только прямо, либо заблаговременно перестроившись в левый ряд. Все чего не понятно то? Это как у ЦУМа при повороте с Орджоникидзе налево к Стреле занимаешь левый ряд, но есть умники которые лезут с правого ряд вытесняют тебя. А если прямо поехать?

zuklon
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 848
Репутация: +2

Сообщение zuklon » 14 ноя 2012, 23:37

Big_Peps, мне надоедло еще на 5-той странице. Просто смотрю щас за обновлениями темы.
DVR k6000