Соль на дорогах

USA · Сообщение **USA** » 22 ноя 2012, 10:37

bobhot писал(а):USA, какие аргументы ты привел??? никаких!!! с утра как ты говоришь нужно дорожникам вечером убрать например снег идет сутки, дорожники должны его чистить каждый 4-6 часов и все даже с утра ничего страшного не будет!!!
хватит приводить нелепости или крайности, давайте тогда думать о возможности урагана и уберем все столбы щиты и т.д. заранее!!!

ладно для тех кто в танке подытожу все в одном посте

1. При сильном снегопаде весь город одномоментно убрать НЕРЕАЛЬНО (это факт и спорить с этим бесполезно :oops:

2. Если не убрать и не насыпать соли то оразуются колеи и наледь, которая убирается ТОЛЬКО либо соткой либо тяжелым автогрейдером коих нет и не предвидится.
3. В межсезонье типа как сейчас днем плюс ночью минус образование катка на дорогах неизбежно.
4. Не все водители у нас асы шумахеры которые ездят на полноприводных авто с резиной ценой как жигули и каждый день тренируются на Алебашево:lol2: :lol2:

.Полгорода чайники/новички/девачко/на летней резине :lol2:

1-2 ДТП на основной магистрали утром создает жопу
5. Количество авто и интенсивность движения с момента ухода того же Собянина возросла раза этак в 2 точно
6. ну и последний назовите крупный город где не сыплют соль?

Буду рад услышать аргументированные возражения по всем пунктам

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Ах да забыл пункт 7 - при снижении скорости движения из-за гололеда снижается пропускная способность и без того загруженных перекрестков. т.е. если сейчас проезжает к примеру 20 машин "на зеленый" то будет проезжать 10. к чему это приведет нетрудно догадаться :smeh:

Slava · Сообщение **Slava** » 22 ноя 2012, 10:54

да вроде практически везде асфальт чистый (грязно-мокро да, это есть)- где какая каша -разве что во дворах?

и скока дней это убиралась???
с погодой фортонуло и все растаяло, а не убрали.

При сильном снегопаде весь город одномоментно убрать НЕРЕАЛЬНО (это факт и спорить с этим бесполезно

ну вот конкретный пример приводил про улицу Дружбы, вполне центральная и оживленная, два дня проходит с момента снегопада до момента уборки, разделительные брустверы по пол метра вырастают.

Скрытый текст:

USA · Сообщение **USA** » 22 ноя 2012, 11:01

ну вот конкретный пример приводил про улицу Дружбы, вполне центральная и оживленная, два дня проходит с момента снегопада до момента уборки, разделительные брустверы по пол метра вырастают.

Ну это уже частности, зависит от качества уборки и подрядчика. Ямскую к примеру до Рощино (гостевой вьезд так называемый) вылизали как яйца у кота. :smeh:

вчера даже отбойники керхером мыли. Надо жаловаться в свою управу районную

KEHT · Сообщение **KEHT** » 22 ноя 2012, 11:01

bobhot, ни хрена се!!! В два раза что ли округлил?!

на 2012г. население составило менее 610тыс. (Википедия рулит)!!!

Slava · Сообщение **Slava** » 22 ноя 2012, 11:06

Ну это уже частности,

Много частностей по городу получается :oops:

вот последний снег был, Совмещенку через сколько дней убрали??? (3 или 4 дня там такая каша была

) зато блин бордюры в аэропорту моют :evil:

Тюменский

Поднимите руку, кто сыпет соль у себя в коттедже, или на даче? Я знаю кто. USA, точно из них.
Кстати, если удастся полностью отказаться от соли, то и летом, и особенно весной, будет в три раза чище на дорогах. Гарантия 100%. Кто за то, чтобы и весной и летом мыть машину реже, и экономить 10000? Кто за то, чтобы раз в год не обновлять за 5000 антикоррозийное покрытие? Кто за то, чтобы не лечиться потом от астмы или аллергии и экономить на времени и лекарствах?
Всё, что пришло в негодность из-за соли откладывайте. Я пока начал откладывать заржавевшие и сломанные болты с подвески. Потом привезём руководству дорожного департамента или на акцию протеста.
И не волнуйтесь вы за чайников. Они всегда были и будут. Ну побьются немного, ну встанут на ремонт, так только ж машин меньше станет, пробок меньше. Кто хочет, чтобы пробок было поменьше - поднимите руку? Почитайте сводки про ДТП. Сам вижу в день по 10 стыковок на мокром асфальте. Льда нет. Почему? Кто догадается?

Slava · Сообщение **Slava** » 22 ноя 2012, 11:13

Тюменский,
рваные ботинки тоже нести

Надо Зеленых натравить, на любителей солененького :cherep:

Зверье страдает, деревья гибнут :oops:

ну раз человеческое здоровье и железки ничего не значат :oops:

KEHT · Сообщение **KEHT** » 22 ноя 2012, 11:18

USA,
1. Весь город и не требуется убрать за одну ночь, только основные дороги (это вполне реально)!
2. Если сразу снег убирать то ни калия ни наледь не образуются! По поводу техники необходимо либо в бюджет закладывать приобретение, либо тендер организовать среди подрядных организаций у которых есть необходимая техника! (сейчас то подрядчиков только и ищут с той техникой которая с реагентами работает)!
3. В межсезонье можно и другими методами обойтись, песком например или гравием!
4. Водители которые не асы и летом бьются регулярно (или по вашей логике и бьются потому, что летом реагентов нет на дорогах??? :cherep:

) одна-две лишние аварии сильно не изменят трафик движения! Зато таких ездюков на время ремонта не будет на дороге!
5. Хоть в пять раз увеличилось бы движение, если Собянин работал и знал как надо работать, то ничего бы и не изменилось, все было так же хорошо!
6. Хельсинки, Оттава, Стокгольм.......дальше продолжать?!
7. По компьютеру средняя скорость движения у меня и так не превышает 12-14км/ч. Так что ни чего не измениться! Город и так забит машинами, особо не разгонишься!

infern0 · Сообщение **infern0** » 22 ноя 2012, 11:23

USA писал(а):ладно для тех кто в танке подытожу все в одном посте

1. При сильном снегопаде весь город одномоментно убрать НЕРЕАЛЬНО (это факт и спорить с этим бесполезно
2. Если не убрать и не насыпать соли то оразуются колеи и наледь, которая убирается ТОЛЬКО либо соткой либо тяжелым автогрейдером коих нет и не предвидится.
3. В межсезонье типа как сейчас днем плюс ночью минус образование катка на дорогах неизбежно.
4. Не все водители у нас асы шумахеры которые ездят на полноприводных авто с резиной ценой как жигули и каждый день тренируются на Алебашево:lol2: .Полгорода чайники/новички/девачко/на летней резине 1-2 ДТП на основной магистрали утром создает жопу
5. Количество авто и интенсивность движения с момента ухода того же Собянина возросла раза этак в 2 точно
6. ну и последний назовите крупный город где не сыплют соль?

Буду рад услышать аргументированные возражения по всем пунктам

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Ах да забыл пункт 7 - при снижении скорости движения из-за гололеда снижается пропускная способность и без того загруженных перекрестков. т.е. если сейчас проезжает к примеру 20 машин "на зеленый" то будет проезжать 10. к чему это приведет нетрудно догадаться

1. Итак всем понятно, но за пару дней реально
2. Колеи и наледь от простого снега не образуется если за пару дней его убрать а зависеть это должно от погодных условий а не от соли
3. Образование катка убирается простым посыпанием песка с гравием в перемешку, но не сверху на снег а после уборки снега
4. Что с солью что без нее количество новичков в любом случае одинаковое, и при любых погодных условиях они будут биться и создавать заторы на дорогах
5. До Собянина никто и не думал убирать улицы и интенсивность движения в этом случае последний пункт в списке, было бы желание
6. Кроме северных городов нашей области незнаю, потому как мало где бываю
7. Пропускная способность еще снижается из-за воды и соли, лично я в такую слякоть держу дистанцию как при гололеде чтоб лобовуху не закидывало от впереди идущей машины, был бы прикатанный снег пропускная способность бы увеличилась. Ну а в снегопад что с солью что без пропускная способность одинаковая

USA · Сообщение **USA** » 22 ноя 2012, 11:33

1. Весь город и не требуется убрать за одну ночь, только основные дороги (это вполне реально)!

а хде это у нас не основные дороги? :smeh:

в частном секторе только если :cherep:

2. Если сразу снег убирать то ни калия ни наледь не образуются!

если бы у бабушки был бы - дальше знаете :smeh:

..накат при интенсивном движении образуется за 2-4 часа - сумеете убрать весь город за 2-4 часа и убирать снег НЕПРЕРЫВНО (типа на лету) в течении к примеру трехсуточного снегопада :oops:

если да то я первый за вас проголосую на выборах мэра :cherep:

одна-две лишние аварии сильно не изменят трафик движения! Зато таких ездюков на время ремонта не будет на дороге!

все так говорят пока это не коснется лично их - пока чайник в ж..не приедет, потусуешься ночку в ГАИ на Одесской в очереди. или в пробке пару-тройку часов постоят из-за ДТП :smeh:

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

4. Что с солью что без нее количество новичков в любом случае одинаковое, и при любых погодных условиях они будут биться и создавать заторы на дорогах

infern0, т.е. ты считаешь что на гололеде и мокром асфальте количество аварий будет одинаково...ну-ну :down:

3. Образование катка убирается простым посыпанием песка с гравием в перемешку, но не сверху на снег а после уборки снега

от песка-гравия давно уже отказались по той причине что неэффективен и забивает ливневую канализацию в итоге

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

..... Кто за то, чтобы и весной и летом мыть машину реже, и экономить 10000? Кто за то, чтобы раз в год не обновлять за 5000 антикоррозийное покрытие? Кто за то, чтобы не лечиться потом от астмы или аллергии и экономить на времени и лекарствах?....

Броневик подогнать? :smeh:

землю крррестьянам фабрики рррабочим - что в итоге получилось сами знаете :cherep:

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 22 ноя 2012, 11:50

1) полные баки соляры, термос и порожки и наё****ть по отведённому участку туда сюда.
2)читаем пункт 1 :-)

3)читаем пункт 1 :-)

(на ветру как раз та самая вода в лёд и превратилась)
4)вот именно. Олени увидели что соли насыпали и тапку в пол)))))
5)Согласен. Надо бороться с продавцами тендеров. На такие откаты можно лишний камаз прикупить)
6)Тюмень, несколько лет назад :-)

7)от соли не изменится.
:cherep:

REMY111 · Сообщение **REMY111** » 22 ноя 2012, 11:56

http://domdvordorogi.ru/
а вот сайтик по поводу заявлений писать и т.д. ))
Хватит ругаться на видео уже все за вас давно сказано, выше выкладывал. Нужно юриста и собрать подписи кстати сейчас идет голосование на сайте нашгород по поводу вопроса губернатора , вот там и голосуют как раз за этот вопрос вот ссылка
http://www.*.ru/news/news54700.html
А интенсивность уборки снега зависит от мм выпавших осадках, в теории это все рассчитываться, когда куда и сколько надо, с института знаю, изучали считали , чего да как. а на деле много техники стоит в разных организациях и ее не принуждают выгонять, я про частных организации, а раньше выгоняли ИМХО. Но ругаться хватит))))

Тюменский

Slava писал(а):Тюменский,
рваные ботинки тоже нести
Надо Зеленых натравить, на любителей солененького
Зверье страдает, деревья гибнут ну раз человеческое здоровье и железки ничего не значат

Нести.
Надо. Кто договорится с Альбертом Фахрутдиновым, чтобы он подал заявку на проведение акции - с меня шоколадка.

Позицию коллегии экологов Общественного совета Тюмени выразил ее координатор Альберт Фахрутдинов: «Мы против использования антигололедных составов, тем более что в последние годы их начали применять намного активнее, чем раньше. От соли страдают деревья — не зря их так много не выживает».

infern0 · Сообщение **infern0** » 22 ноя 2012, 12:16

USA писал(а):
4. Что с солью что без нее количество новичков в любом случае одинаковое, и при любых погодных условиях они будут биться и создавать заторы на дорогах

infern0, т.е. ты считаешь что на гололеде и мокром асфальте количество аварий будет одинаково...ну-ну

3. Образование катка убирается простым посыпанием песка с гравием в перемешку, но не сверху на снег а после уборки снега

от песка-гравия давно уже отказались по той причине что неэффективен и забивает ливневую канализацию в итоге

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

4. первое время количество аварий конечно увеличиться, потому как люди не умеют выбирать скорость и манеру своего движения исходя из погодных условий, тоже самое относиться и к дождю и иным погодным условиям, а через недельку все привыкнут и все нормализуется
3. дешевле и эффективнее ливневую канализацию почистить после зимы чем всю зиму солить без меры все подрят, но отмыть на этом денег много не получиться

USA · Сообщение **USA** » 22 ноя 2012, 12:24

первое время количество аварий конечно увеличиться,

лес рубят - щепки летят? Сами в категорию щепок попадете - заговорите по другому

а через недельку все привыкнут и все нормализуется

все будут ездить 20-30 км и добираться до работы 1.5-2 часа - это типа нормализуется да?..Зато машина чистая - месье знает толк в извращениях (С) :wink:

3. дешевле и эффективнее ливневую канализацию почистить после зимы чем всю зиму солить без меры все подрят, но отмыть на этом денег много не получиться

Хмм оригинальная логика - сначала захерачить в ливневку 100-200 тонн песка, дать им замерзнуть а потом с матами их оттуда выковыривать по весне - это по-вашему лучше :oops:

Slava · Сообщение **Slava** » 22 ноя 2012, 12:36

USA,

Цитата:
1. Весь город и не требуется убрать за одну ночь, только основные дороги (это вполне реально)!

а хде это у нас не основные дороги? в частном секторе только если

я вполне реальный приводил пример ул. Дружбы и Совмещенный мост

USA · Сообщение **USA** » 22 ноя 2012, 12:54

Интересная статья по теме - в том числе и про заграницу :wink:

http://top.rbc.ru/society/24/11/2011/626554.shtml

Несколько цитат

Скандинавская сказка

Если обращаться к заграничному опыту в сфере содержания дорог в зимний период, то можно обнаружить много полезного. Как уже отмечалось, в Финляндии, Швеции и Норвегии существуют разные нормы по уборке дорог в зависимости от категории трассы и интенсивности движения на ней. Причем большая часть трасс (с невысокой плотностью движения) содержится под снежным накатом.

Не дорожной службой единой

Впрочем, безопасность на дорогах зависит не только от состояния дорожного покрытия. Уровень подготовки водителей, режимы движения на трассах, требования к шинам тоже нельзя упускать из виду. Например, в Финляндии автолюбители обязаны окончить курсы по вождению в трудных зимних условиях.

В этой стране также обязательно использование зимних шин, при этом большинство водителей используют шипованные шины. Зимой максимально допустимая скорость на дорогах снижается на 20 км/ч от установленного летнего лимита. Финские грузовики помимо зимней резины должны быть оборудованы цепями противоскольжения для прохождения сложных заснеженных участков.

к

анада
Квебек рассола
Цена ухода за километром дороги в зимний период составила 4600 канадских долларов
Виктор Фещенко

Если грядущей зимой вы захотите в очередной раз поругаться на городские власти за разъеденные солью ботинки, вспомните о канадцах. Им приходится не слаще. А город Квебек даже называют "столицей соляных рассолов".

Научные исследования на тему того, чем лучше посыпать дороги для предотвращения гололедицы, проводятся давно. Но ничего лучше технической соли пока, похоже, не изобретено. В Канаде ее ежегодно используют 10-12 миллионов тонн.

http://www.rg.ru/2010/11/29/zimdoroga.html

При этом в Росавтодоре указывают на то, что россияне слишком многого ждут от дорожных служб. "Во время снегопада невозможно одномоментно всю дорогу сделать чистой. В западных странах никто не делает трагедии из того, что во время снегопада, дорогу, например, просто закрывают для движения. Городской транспорт стоит, все сидят дома. И если ты в это время выехал на дорогу, вся ответственность в случае ДТП лежит на тебе", - рассказывает И.Астахов, добавляя, что в России осталась "привычка перекладывать всю ответственность на дорожников".

infern0 · Сообщение **infern0** » 22 ноя 2012, 13:04

USA писал(а):
первое время количество аварий конечно увеличиться,

лес рубят - щепки летят? Сами в категорию щепок попадете - заговорите по другому

а через недельку все привыкнут и все нормализуется

все будут ездить 20-30 км и добираться до работы 1.5-2 часа - это типа нормализуется да?..Зато машина чистая - месье знает толк в извращениях (С)

3. дешевле и эффективнее ливневую канализацию почистить после зимы чем всю зиму солить без меры все подрят, но отмыть на этом денег много не получиться

Хмм оригинальная логика - сначала захерачить в ливневку 100-200 тонн песка, дать им замерзнуть а потом с матами их оттуда выковыривать по весне - это по-вашему лучше

щепки летят с наступлением холодов и не стоит оттягивать эту дату
кто на летней резине или не готов к погодным условиям пусть ездят 20-30 км в час, остальным положенных 60-ти достаточно
вообщето ливневку итак приходиться чистить, с песком придеться на пару раз чаще и все, в любом случае менее затратно чем каждый год каждому жителю покупать новую пару обуви, мыть машину раз в неделю ну и т.д.

USA · Сообщение **USA** » 22 ноя 2012, 13:20

щепки летят с наступлением холодов и не стоит оттягивать эту дату

Посмотри статистику ДТП..в этом году вовремя насыпали - аварий намного меньше было.

кто на летней резине или не готов к погодным условиям пусть ездят 20-30 км в час, остальным положенных 60-ти достаточно

ты серьезно это говоришь или просто больше сказать нечего вот и притягиваешь всякую ересь за уши?

Скорость потока определяют самые медленные индивиды в нем :cherep:

Или у нас сотдельные дороги для тех и других:svist:

вообщето ливневку итак приходиться чистить, с песком придеться на пару раз чаще

дома на пол плюешь и мусор бросаешь? все равно же убирать? :smeh:

Тюменский

Тоже не заметил разницы по какой дороге еду. По ледяной или по грязной. И там и там 60. А если не видно разницы, зачем платить больше?
И всё равно, кому то из "улиток" надоест, что их постоянно обгоняют и тоже поставят хорошую резину.

Chance · Сообщение **Chance** » 22 ноя 2012, 13:21

rtyyy писал(а):
Chance писал(а):
USA писал(а):Chance, ты в сторону то не уходи от спора Я привел аргументы а воразить то получается нечего так?

А я с тобой спорить не собираюсь, смысла нет. Тебе уже столько народа сказало что ты не прав, а ты и дальше гнешь свое. смысл объяснять тому кто не слышит я предлагая собрать подписи и посмотреть сколько недовольных.

С меня как минимум две подписи Вспомнил тут как с собакой первый раз вышли на тротуар с солью, дак он бедный аж присел и не хотел дальше идти. Сначала было даже весело, а потом .....

У самого 2 терьера мелких (скотч и вест терьеры) и у них не только лапы но животы еще в этой жиже, одежка для них уже полиняла и разлазится от химии и соль не может так разъедать ткань

bobhot · Сообщение **bobhot** » 22 ноя 2012, 13:26

USA, давай переведем на лето, какова средняя скорость потока машин в городе? правильно от 10 до 22 км/ч, если каждый из нас проведет пару замеров в день на протяжении 1 недели то средняя скорость зимой будет от 10 до 20 км/ч!!!! да кстати в первые дни зимы когда никто не готов к гололеду но он наступает средняя скорсоть составляет все те же 10-20 км/ч!!! (лично у меня потому как на зимней резине) и ведь не сыпят соль а скорость у меня та же!!!

KEHT · Сообщение **KEHT** » 22 ноя 2012, 13:28

При этом в Росавтодоре указывают на то, что россияне слишком многого ждут от дорожных служб. "Во время снегопада невозможно одномоментно всю дорогу сделать чистой.

Расписались в собственной некомпетентности!!! :lol2:

давайте сейчас каждый объявит, вы слишком много от меня ждете! Я не справляюсь с поставленной задачей, но я в этом не виноват, вы просто многого ждете!!! :lol2:

Я под столом!!!

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

USA,

дома на пол плюешь и мусор бросаешь? все равно же убирать?

пол в доме не предназначен для плевков! А ливневка предназначена для отводов стоков и взвешенных веществ с дорог! Давайте извините срать еще будем на газетку, а то хоз.бытовая канализация может засориться и чистить придется!!!

bobhot · Сообщение **bobhot** » 22 ноя 2012, 13:39

USA, а ты посмотри ветку "кто переобулся на зимнюю резину"!!! и ты поймешь что в этом году НАМНОГО больше водителей переобулись ЗАДОЛГО ДО НАСТУПЛЕНИЯ МОРОЗОВ!!! причем тут дорожники и соль?!?!?

в общем тема про соль хорошо видна на юге например г. Ейск и 70км от него!! указываю именно те районы где лично был зимой!! дак вот температура стабильная от +5 до -10 и так каждый день влажность намного выше изначально т.к. море рядом, дак вот сыпали только ПЕСОК!! многие ездят на летней или всесезонке и аварий намного меньше чем у нас, грязи что летом что зимой нет, гололед в чистом виде больше чем у нас!!! но средняя скорость такая же а иногда и выше!!! уклонений дороги гораздо больше чем в Тюмени.... короче соль не панацея от аварий. гололеда и чистоты!!!

albina_197855

Slava писал(а): зато блин бордюры в аэропорту моют

живу в Рощино, каждое утро еду на работу по каше... может я не в том Рощино живу?

Eskimo · Сообщение **Eskimo** » 22 ноя 2012, 13:45

USA, Если котелок не варит соль не поможет .
Просто ты гнешь свое что реагенты нужны ,а то что у многих болезни и зимой им тяжело дышать тебе побоку получается так.
По сути реагенты зимой как на одном видео сказал эксперт это гремучая смесь химии с выхлопными газами, то есть мы сами себя травим и ты это поощряешь

Chance · Сообщение **Chance** » 22 ноя 2012, 14:02

Eskimo писал(а):USA, Если котелок не варит соль не поможет .
Просто ты гнешь свое что реагенты нужны ,а то что у многих болезни и зимой им тяжело дышать тебе побоку получается так.
По сути реагенты зимой как на одном видео сказал эксперт это гремучая смесь химии с выхлопными газами, то есть мы сами себя травим и ты это поощряешь

А может он на процентах от кубатуры раскиданной соли? :kvadrat:

Eskimo · Сообщение **Eskimo** » 22 ноя 2012, 14:07

Chance, Просто человек не заинтересован в том чтоб мы дышали воздухом хотя бы без реагентов.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 22 ноя 2012, 14:11

Да ладно вам про воздух.
По чесноку, грязь достала на обуви, на фарах, на лобовом стекле и машину мыть надоело.

Chance · Сообщение **Chance** » 22 ноя 2012, 14:11

да и бог с ним, пусть дальше брызжет слюной доказывая что все вокруг дураки а он все знает и умеет. Давайте реально действовать и защитим свои права и свое имущество. Соберем подписи напишем письмо и отправим Москву а копии письма меру губернатору и в местные газеты. Вот тогда будет толк.

Соль на дорогах

Одобряете ли вы использование реагентов (соли)?