Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 29 сен 2011, 19:03

Скрытый текст:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 дек 2012, 16:04

megan, чтобы предупредить заранее. Чтобы ты скорость снизил, если решил перестроиться, перестроился. Если ты едешь левым рядом и видишь, что правый не перестраивается, у тебя было время его пустить.

Встречные вопросы: если левому пофигу, зачем знак 1.20.2 дублируют слева (гост) и почему не поставили знак конец полосы?

megan · Сообщение **megan** » 19 дек 2012, 16:18

Maxx писал(а):Встречные вопросы: если левому пофигу, зачем знак 1.20.2 дублируют слева (гост) ...

не знаю, просвети
Если ты знаешь, ответь тогда на вопрос нафига нужны аж три знака сужения если действия водителя одни и теже?

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 19 дек 2012, 16:18

Maxx писал(а):megan, чтобы предупредить заранее. Чтобы ты скорость снизил, если решил перестроиться, перестроился. Если ты едешь левым рядом и видишь, что правый не перестраивается, у тебя было время его пустить.

Встречные вопросы: если левому пофигу, зачем знак 1.20.2 дублируют слева (гост) и почему не поставили знак конец полосы?

На дорогах с двумя и более полосами движения в данном направлении знаки 1.1, 1.2, 1.20.1-1.20.3, 1.25, 2.4, 2.5, 3.20, 3.24*, установленные справа от проезжей части, дублируют.

полоса одна, дублировать не обязательно. и полоса одна нечему заканчиваться чтобы устанавливать знак конец полосы. есть ряды в одной полосе определенные самими водителями с учетом габаритов и интервалов между ТС.

USA · Сообщение **USA** » 19 дек 2012, 18:16

полоса одна, дублировать не обязательно. и полоса одна нечему заканчиваться чтобы устанавливать знак конец полосы. есть ряды в одной полосе определенные самими водителями с учетом габаритов и интервалов между ТС.

Все верно ...сужается вся дорога а не только правая полоса..Из двух полос-рядов остается один...Кто уступает? :smeh:

Тут кстати постоянно говорят мол у правого ряда появилось препятствие, и он обязан перестроиться..

смотрим определение

«

Препятствие» — неподвижный объект НА полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

т.е. правый край проезжей части препятствием являться не может соответственно заявления "о перестроении для обЪезда препятствия" бессмыслены. Полоса может только закончиться.... но это соответственно обозначается знаком "Конец полосы" либо разметкой :wink:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 дек 2012, 18:37

megan, это предупреждающие знаки, которые информируют о характере опасности. Сужение слева или справа заставляют водителя понимать, куда надо смещаться на проезжей части. Точно такая же ситуация как с крутым поворотом.

doctorgeb, полоса одна? Странно, а знак ставится там, где полос больше одной...

megan · Сообщение **megan** » 19 дек 2012, 19:34

Maxx писал(а):… заставляют водителя понимать, куда надо смещаться на проезжей части...

а когда происходит смещение по конвенции?

Maxx писал(а):… Странно, а знак ставится там, где полос больше одной...

а как же искусственное сооружение …?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 дек 2012, 20:07

megan, хорошо. Вопрос по другому задам, зачем знак дублируют, если полос две, если второму должно быть плевать на сужение справа?
Про конв. не скажу, нет под рукой!

megan · Сообщение **megan** » 19 дек 2012, 20:28

Maxx писал(а):... зачем знак дублируют, если полос две, если второму должно быть плевать на сужение справа?

не знаю, просвети, что ты думаешь по этому поводу сам

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 дек 2012, 20:48

megan, да, думаю, наверное, потому, что левому не плевать на знак, ему уступать в месте сужения.
А вот знак "Конец полосы справа" не дублируют. Проблемы правого ряда водителя не колышат, ему не уступать.

megan · Сообщение **megan** » 19 дек 2012, 21:06

Maxx, а мне вот кажется, потому что по правому ряду может ехать фура и закрыть левому этот знак, когда он будет сбоку от фуры и большая вероятность, что левый для водителя фуры будет находиться в мёртвой зоне и что бы для него не было неожиданностью перестроение фуры знак дублируют справой стороны, т.е. предупреждает, что фура может начать неожиданное перестроение. Но это ни как не говорит, что левый обязательно уступает.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 дек 2012, 22:21

megan, а знак окончания полосы ничто не может закрыть?

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 20 дек 2012, 08:36

doctorgeb, ну в твоей логике есть доля истины ... вот только в ПДД этого нет ... а значит действие знака начинается уже после него ....

... а значит перестраиваются все до него ... и к перестроение он никакого отношения не имеет .....

... поэтому все бонально и просто ... кто едет прямо тот прав ... кто совершает маневр тот уступает, если оба совершают маневр, пропускают того, что справа ...

... а то как - то не понятно получается ... то Вы опираетись на ПДД, то действие знака знака у Вас начинается до знака из личной логике ....

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 20 дек 2012, 08:57

monk-2005, почитал где же устанавливается знак в ГОСТ52289-2004 вот что пишется

5.2.22 Знаки 1.20.1-1.20.3 "Сужение дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунктах - на одну полосу или более. Вне населенных пунктов знак устанавливают также перед мостовыми сооружениями и тоннелями, если ширина проезжей части в пределах искусственного сооружения равна или меньше, чем на подходах к нему, а в населенных пунктах - меньше, чем на подходах к нему.

знак стоит перед мостом и символизирует что мост узкий по сравнению с подходом к мосту.

и по логике сужение начинается на подходах к мосту как раз в месте установки знака

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 20 дек 2012, 09:16

doctorgeb писал(а):
и по логике сужение начинается на подходах к мосту как раз в месте установки знака

Неверная логика. По ГОСТу на который вы ссылаетесь:

5.2.2 Предупреждающие знаки, кроме знаков 1.3.1-1.4.6, 1.34.1-1.34.3, устанавливают вне населенных пунктов на расстоянии от 150 до 300 м, а в населенных пунктах - на расстоянии от 50 до 100 м до начала опасного участка в зависимости от разрешенной максимальной скорости движения, условий видимости и возможности размещения.
Допускается устанавливать предупреждающие знаки на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.

Другой информации касаемо установки знака 1.20.1-1.20.3 нет. Слово "перед" ничего не означает кроме того, что знак должен устанавливаться перед мостом на расстоянии 50-100 м. Условия установки других предупреждающих знаком звучат подобно: "Знак такой то устанавливается перед тем-то". Где именно - см. 5.2.2

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 20 дек 2012, 09:44

doctorgeb,

5.2.2 Предупреждающие знаки, кроме знаков 1.3.1-1.4.6, 1.34.1-1.34.3, устанавливают вне населенных пунктов на расстоянии от 150 до 300 м, а в населенных пунктах - на расстоянии от 50 до 100 м до начала опасного участка в зависимости от разрешенной максимальной скорости движения, условий видимости и возможности размещения.

5.2.22 Знаки 1.20.1-1.20.3 "Сужение дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунктах - на одну полосу или более. Вне населенных пунктов знак устанавливают также перед мостовыми сооружениями и тоннелями, если ширина проезжей части в пределах искусственного сооружения равна или меньше, чем на подходах к нему, а в населенных пунктах - меньше, чем на подходах к нему.

Знак 1.20.2 не устанавливают в местах окончания полосы разгона и дополнительной полосы на подъеме.

Если уж цитируешь гост, то цитируй весь а не ВЫГОДНЫЙ тебе фрагмент .... 5.2.2 говорит на каком расстоянии, а 5.2.22 в каких случаях ...

Перед мостом все перестраиваются до ЗНАКА ... а значит мы имеем просто ситуации широкая полоса, едут в 2 ряда и перестраиваются в один ряд ... вот и ВСЕ ... про сужения и знак ПУСТОБЛУДСТВО ....

... и тут все просто, как и ВЕЗДЕ в городе на широких полосах, где едут в 2 ряда (к примеру ул. Щербакова от Автоколонны до ветеранов труда .... кто совершает маневр, тот и уступает, если оба совершают маневр - то работает помеха справа ... вот и все ....

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 20 дек 2012, 09:45

ЖИРИК, действительно.
тогда три варианта.
либо знак показывает, что проезжая часть сужется на мосту, но тогда это не вяжется с сужением проезжей части на подходе к мосту и геометрией проезжейчасти на самом мосту.
либо не хватает таблички, указывающей на расстояние до начала опасного участка.
либо знак нужно устанавливать гораздо дальше от моста, аккурат между улицами 25 лет октября и осипенко. в таком случае сумятица в головах будет еще большая

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

monk-2005 писал(а):
... и тут все просто, как и ВЕЗДЕ в городе на широких полосах, где едут в 2 ряда (к примеру ул. Щербакова от Автоколонны до ветеранов труда .... кто совершает маневр, тот и уступает, если оба совершают маневр - то работает помеха справа ... вот и все ....

и кто же совершает маневр при возникшем на пути сужении в виде отбойника?

ЖИРИК · Сообщение **ЖИРИК** » 20 дек 2012, 09:49

doctorgeb, с этим согласен. Самое простое - изменить геометрию островка (просто перерисовать разметку). Сделать полноценные 2 полосы, одну из которых закончить знаком "конец полосы справа/слева".

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 20 дек 2012, 09:51

doctorgeb, я уже писал постами выше что ПО факту происходит летом и зимой ...

но для тебя отцитирую ... и кстати зима хорошо просматривается на моем видео

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 20 дек 2012, 10:12

monk-2005, видел я эти картинки... что могу сказать, летом ты согласен с тем что перестраивается правый?
с зимним вариантом сложнее тут две ситуации.
либо левый подлез откуда то слева и пытается впихнуться в ряд и тогда как бы по логике вещей должен пропустить тогокто уже движется в этом ряду.
либо правый отжимает левого из ряда, а тот уходя от столкновения принимает левее и пересекает разметку ограничиваюшую проезжую часть. со стороны левого, правый не то чтобы олень, а самый что нинаесть прожженный представитель сексуальных меньшинств.

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 20 дек 2012, 10:34

doctorgeb, либо снегом занесен край проезжей части, поэтому должна быть одна полоса но некоторые лезут 2-й и себя считают правыми, хотя по логике у них перестроение ... и если ты посмотришь видео (жаль я коротко обрезал) .. в самом начале я ехал за автобусом, но решил пропустить мартшрутку, она приняла правее даже показав поворотник .... а я поехал дальше прямо ...

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 20 дек 2012, 10:44

monk-2005, видишь ли, темка началась в сентябре. тогда и разметка была видна и снега не было.

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 20 дек 2012, 10:52

doctorgeb, ну я же уже кучу раз писал .... если левый едит прямо, а правый перестраивается, он уступает (так же как и перед совмещенным мостом в сторону города) ... а если оба перестраиваются ... то помеха справа (как перед совмещенным мостом из города) ... все просто ...

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 20 дек 2012, 11:08

monk-2005, нееее... совмещенный мост другая песня, там в сторону города две полосы разметки и в месте сужения правая полоса уходит аккурат в отбойник хочешь не хочешь приходится перестраиваться (хотя знаков ни того ни другого нет)
а вот из города вообще хрен знат как там можно ехать в два ряда (там же ряд мостов перед самим мостом через реку) да еще и умудряться перестраиваться из ряда в ряд.

LoGoSS · Сообщение **LoGoSS** » 20 дек 2012, 12:47

Кстати на совмещенке по направлению из города при определенной фантазии можно усмотреть аналог:
Сама Мельникайте - 1 полоса, но там вечно двигаются в 2 ряда, а сразу за Хабаровской идет сужение до 1 очень узкого ряда. Причем в него лезут и хабаровские и маршрутники с кармана конечной остановки автобусов. Но это не принципиально...
Кто там уступает кому? Левый или правый (ряд находящийся в полосе)

Скрытый текст:

megan · Сообщение **megan** » 20 дек 2012, 23:32

Maxx писал(а):megan, а знак окончания полосы ничто не может закрыть?

знак «окончание…» устанавливается непосредственно в месте окончания, а «сужение…» за 50-300 метров, может в этом причина, а не в том, что «сужение…» предназначен только для левого ряда?

yuram606 · Сообщение **yuram606** » 08 янв 2013, 20:11

Ну вот спорили мы,спорили,кто прав,кто виноват....на практике-оба виноваты.
Два разбора было по поводу легкой аварии 25.12.12. на подьезде к мосту,на первом разборе не пришли ни к какому решению,а вот сегодня, на втором разборе и вынесли обоюдку!!!Вот так!!!!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 08 янв 2013, 22:54

yuram606, то, что выносит ГИБДД - это тема отдельного разговора.. Есть ПДД... Ваше ДТП? Если вы были справа, готов доказать в суде, что вы правы...

megan · Сообщение **megan** » 08 янв 2013, 22:59

yuram606, Ваше ДТП? Если вы были слева, готов доказать в суде, что вы правы...

Enzo72rus · Сообщение **Enzo72rus** » 08 янв 2013, 23:04

Суд вынесет обоюдку

Maxx · Сообщение **Maxx** » 08 янв 2013, 23:37

Обоюдки не будет. В зависимости от места столкновения либо левый прав, либо правый. Причем на схеме ДТП можно однозначно это определить.

Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

Кто НЕ прав?

Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?