Берегись автомобиля и банка. Новая схема обмана.

[a2m]

Берегись автомобиля и банка!
Появилась новая схема обмана автовладельцев.

Схем, по которым нас обманывают с деньгами, квартирами, машинами, великое множество. Не успевают органы и народ разобраться с одной, как рождается другая. Новую схему описал наш читатель Сергей Михалев. На слух его история воспринимается на грани здравого смысла: Сергею удалось стать должником банка, не будучи его клиентом.

Михалев просто купил малоподержанную машину. Безо всяких кредитов - выложил хозяину автомобиля наличные. Он даже не подозревал о существовании Московского банка реконструкции и развития , пока не получил извещение с предписанием явиться на прием к судебному приставу-исполнителю Егорову. В бумаге было сказано, что согласно решению Хамовнического суда Москвы на автомобиль SKODA Oktavia, "находящийся у Михалева С.В. или третьих лиц", наложен арест. Машина оказалась залогом по автокредиту, выданному банком некому гражданину Чубаню из Электростали. Кто такой Чубань, Михалев не знал. Он купил машину у гражданина Коготкова. Который, как потом оказалось, купил его у Чубаня, который в свою очередь взял ее в кредит у банка.

На следующий день судебные приставы забрали у Михалева машину, а сам он в акте описи и ареста имущества был назван должником банка и в конечном счете ответчиком в судебном процессе.

Как такое стало возможно? Вот движение автомобиля, который "довез" Михалева до суда, глазами юриста Кахриманова:

- По ПТС этот автомобиль одно ООО передало другому, который продал автомашину гражданину Чубаню. В сделке изначально участвовали гражданин Чубань, банк и автосалон. Гарантией того, что купленный в кредит и заложенный в банке автомобиль не будет передан третьим лицам, являлся пункт кредитного договора, обязывающий Чубаня "не позднее 10 рабочих дней со дня получения автомобиля от продавца зарегистрировать его и предоставить в банк оригинал паспорта транспортного средства, где в качестве собственника автомобиля указан заемщик, а также договор ОСАГО".

Гражданин Чубань автомобиль зарегистрировал и получил его в собственность 31 марта, а уже 12 апреля продал его Коготкову. банк "вспомнил" об обязательствах своего клиента Чубаня через полгода! Он обратился в Хамовнический суд с иском об обращении взыскания на заложенное имущество. Выяснив, что на этот момент автомобиль принадлежал уже Михалеву, банк попросил суд привлечь Михалева в качестве соответчика. Суд, ничтоже сумнящеся, удовлетворил просьбу банка. Так добросовестный приобретатель Сергей Михалев оказался должником банка и лишился автомобиля.

Вот как выглядит "сухой остаток" этой истории: SKODA Oktavia осталась в собственности банка. Чубань получил за автомобиль "живые" деньги от Коготкова, но официально числится должником банка. Коготков свои деньги вернул, продав автомобиль Михалеву. А Михалев потерял все - автомобиль и деньги.

Возмущение Сергея Михалева вполне объяснимо и неудивительно, что он видит во всем этом обман:

- Автомобиль несколько раз снимался с учета и ставился на учет в органах ГИБДД, на него выписывалась страховка - как "гражданка", так и КАСКО. Спрашивается, почему служащие банка не поместили ПТС на хранение в банк до полного погашения кредита Чубанем? Пока этот документ находится в сейфе, никакие сделки с машиной невозможны. Я обзвонил несколько автосалонов и филиалов банка по Москве, и в каждом мне ответили одно и то же: при автокредите ПТС остается в банке до полного погашения кредита! Спрашивается, почему оригинал ПТС остался на руках у Чубаня?

Схема, на мой взгляд, простая. Служащий банка выдает кредит своему, тот получает машину и продает ее человеку малоимущему (с которого взять нечего и поэтому банк в суд на него подавать не станет), а когда этот последний продает ее в очередной раз - теперь уже мне - автомобиль арестовывают и возвращают в качестве залога банку. Я остаюсь без автомобиля и теряю деньги, выплаченные за него при покупке.

В московских судах сейчас находятся десятки исков банков к гражданам - владельцам автомобилей на предмет их изъятия как имущества, обремененного залогом. Эти дела уже поставлены на поток, и решение всегда принимается в пользу банка. Дело в том, что статья 353 ГК РФ содержит недвусмысленную норму о том, что залогодержатель, т.е. банк, вправе обратить взыскание на заложенное имущество (автомобиль), в чьей бы собственности оно ни находилось.

Юрист Юрий Николаев считает, что эту проблему надо решать на государственном уровне. Ведь корень проблемы - в отсутствии в России регистрации залога движимого имущества (по новому ГК сегодня регистрируется только залог на недвижимое имущество). А пока, чтобы хоть как-то контролировать обеспечение выданного автокредита, банки изымают ПТС - ведь без него автомобиль не продашь. На взгляд Николаева, дело даже не в оригинале ПТС -всегда ведь можно заявить о его утере и получить копию. Практика показывает, что в большинстве случаев проблемы со взятым кредитом возникают тогда, когда банки отдают ПТС на руки владельцам для регистрации в ГАИ. Вызывает подозрение, что банк не озаботился поиском своего клиента и залога, когда истек срок сдачи ПТС в банк.

А вообще реально ли наказать за такую аферу? "Первая ласточка" уже появилась. В конце января Главное управление МВД по Приволжскому федеральному округу завело уголовное дело против группы граждан, подозреваемых в мошенничестве при получении автокредитов в Нижегородском филиале Юниаструм Банка. В сговоре были сотрудники автосалонов, страховых компаний и банка. Они провели сделки по выдаче нескольких десятков автокредитов людям с липовыми документами. При этом существенно завышали стоимость подержанных автомобилей, тем самым увеличивая размер кредита. Руководство банка заявило, что по результатам расследования причастные к обману сотрудники были уволены, в том числе и управляющий филиалом.


Опубликовано в "Российской газете" (Федеральный выпуск) N4343 от 17 апреля 2007 г.

[avecs]

Акуительно . Походу скоро бу авто вообще опасно будет брать = вдруг оно кредитное!?!

a2m, Вообще как то реально себя обезопасить при покупке бу авто?? Или можно только молится???

[Konstantin]

Мда жесть! Тоже вопос интересне а как тогда проверить находится автомобиль в кредите или нет? Блин а то ведь можно взять ссуду в банке купить авто подержанный а потом малого того ч то я лишусь авто так еще и бабки плати за ссуду, пиндык ....

[Old_Man]

Как минимум не покупать авто которое было у предыдущего хозяина менее года

[Анечка_Ниссан]

История тюменская, недавняя. Приходит ко мне женщина, помогите, говорит, консультацией. Купила машину с привлечением кредитных средств ВАЗ 2115, беспробеговая, однако с рук, то бишь от физлица, через автосалон. Тоже приблезительно полгода назад. Платила исправно кредит. Приходит к ней повестка от Альфабанка, явитесь в суд в г. Москва такого-то в мае. Поскольку Москва далеко, бежит она в местный филиал Альфабанка, ее там успокаивают, все мол хорошо, спите спокойно, внимания не обращайте, в суд не ходите, притензий к вам нет, все ошибка. Копию иска с документами соответственно не дали. Я говорю, тащи документы на машину, а там УЖОСНАХ! Судя по повестке, иск предъявлен в гражданочке, которая в ПТС была собственником всего часа 3, запись перечеркнута, типа аннулирована, после нее через одного сегодняшний собственник, то бишь соответчик - моя гражданочка. Исходя из этого, делаю вывод о том, что где-то в Москве машина заложена и оформлен кредит. Отсюда вывод - участие в суде крайне необходимо! А у гражданочки денег нету... так вот и не знаю чем дело кончилось.

[Scorpions]

История конечно какая та, получается были привлечены все в том числе и суд к афере или суду пофиг что банк не озаботился поиском своего клиента и залога, когда истек срок сдачи ПТС в банк. и почему не привлекли кредитора или он по фальшивому паспорту взял кредит и зарегестрировал в гаи или как

[Анечка_Ниссан]

Scorpions, суд выносит решение исходя из представленных ему доказательств. А когда сам истец, т.е. банк говорит, что все нормуль, сиди дома, нет вопросов, то шансы сказать что-то в свое оправдание, мол я добросовестный, никого не обманывал, кредит плачу вовремя, сводятся к нулю. А это значит, что просто человека ставят перед фактом, что он должен и все! Шансы выиграть дело в надзоре, тем более в другом городе, где нет возможности контролировать процесс от и до, сводятся к абсолютному НУЛЮ!

[Созидатель]

Scorpions, +1
Теперь надо подавать в суд на банк за халатное отношение к своим обязаностям (бездействие)

[Scorpions]

Scorpions, суд выносит решение исходя из представленных ему доказательств. А когда сам истец, т.е. банк говорит, что все нормуль, сиди дома, нет вопросов, то шансы сказать что-то в свое оправдание, мол я добросовестный, никого не обманывал, кредит плачу вовремя, сводятся к нулю. А это значит, что просто человека ставят перед фактом, что он должен и все! Шансы выиграть дело в надзоре, тем более в другом городе, где нет возможности контролировать процесс от и до, сводятся к абсолютному НУЛЮ!

у суда вообщето должен быть как и истец так и ответчик а вдруг бы ответчик на суде бы заявил*да чо я доплачу кредит за себя и за того парня тока машину не забирайте* конечо шутка
vgre
в таком случае пора на суд в суд подовать

[viza]

такие изыски только укрепляют в мысли, что надо брать японца, которого только что в россию пригнали (все документы, конечно, можно подделать) или новый авто.

[Анечка_Ниссан]

viza, прав на 100% про японца

[sodium]

a2m, похоже, в такой ситуации надо биться за признание последнего покупателя добросовестным, хотя проблемы это не решает...

статья 353 ГК РФ содержит недвусмысленную норму о том, что залогодержатель, т.е. банк, вправе обратить взыскание на заложенное имущество (автомобиль), в чьей бы собственности оно ни находилось.

Значит надо расторгать сделку с предыдущим хозяином. А у сударыни, пришедшей к Анечка_Ниссан - с автосалоном, и, похоже, в судебном порядке....
По-моему, то, что ты не можешь пользоваться СВОИМ имуществом - достаточное основание для расторжения сделки...
Анечка_Ниссан, ты посоветуй барышне машинку продать побыстрее... Хотя, если на в кредит, то ПТС должна быть у банка, интересно, как банк, который думает, что этот а/м находится у него в залоге, отнесётся к тому, что скажут судебные приставы по поводу того, кому принадлежит а/м?...

[Анечка_Ниссан]

sodium, МДМ Банк ее кредитовал. Там все ФФФФШОКЕ!!!

[LoGoSS]

Ну и пусть банки судятся между собой

[DENISON]

Кто первый из банков заберет аффто и фпарит, тот рулит!

[ведмедь]

[Анастасия]

хуже всего в этих заморочках канэшно порядочным гражданам и гражданочка, волею судеб оказавшихся в подобных ситуациях, поскольку запишет их банк-истец в свой черный-черный список как недобросоветных клиентов, или еще хуже мошенников, вот и докажи потом остальным, что ты не верблюд...

[Анастасия]

Вот еще простенькие, наверняка всем знакомые схемы:
Чтобы машина не была продана еще не расплатившимся с кредитом покупателем, банки, как правило, не выдают на руки ПТС. Но и это препятствие легко преодолевается злоумышленниками. Они получают в ГАИ его дубликат, мотивируя это тем, что техпаспорт якобы был утерян. Дальше автомобиль снимается с учета и вполне легально продается ничего не подозревающему человеку. Проблемы с таким транспортным средством у него начнутся позже, когда в банке поймут, что их "банально кинули". Машина будет объявлена в розыск и добросовестный покупатель рискует ее лишиться.
или вот исчо:
Еще один, по словам финансистов, распространенный пример - мошенничество сотрудников автосалонов и работающих в них представителей банков."Недавно мы столкнулись с ситуацией, когда благонадежный клиент подал заявку на предоставление кредита, а кредитный консультант, получив из банка положительное решение, сообщил заемщику, что в кредите ему отказано, - рассказывает Сергей Силантьев. - В таких случаях, подделав подпись клиента, клерк и менеджер салона забирают автомобиль себе. Мошенничество раскрывается лишь тогда, когда в банк не поступают платежи по кредиту и сотрудники фининститута выходят на человека, который подавал заявку и получил "отрицательное" решение". Но преступники к этому времени вполне могут сбыть авто на черном рынке (без документов) или продать на запчасти.
Уже известны случаи, когда подобные дела ставятся на широкую ногу. Например, в начале года в Нижнем Новгороде была изобличена преступная группа, в которую вошли менеджеры местного филиала Юниаструм Банка, включая его управляющего, сотрудники автосалонов и представители страховых компаний. Мошенники успели провести несколько десятков афер с автокредитами.

[Анастасия]

Вот еще простенькие, наверняка всем знакомые схемы:
Чтобы машина не была продана еще не расплатившимся с кредитом покупателем, банки, как правило, не выдают на руки ПТС. Но и это препятствие легко преодолевается злоумышленниками. Они получают в ГАИ его дубликат, мотивируя это тем, что техпаспорт якобы был утерян. Дальше автомобиль снимается с учета и вполне легально продается ничего не подозревающему человеку. Проблемы с таким транспортным средством у него начнутся позже, когда в банке поймут, что их "банально кинули". Машина будет объявлена в розыск и добросовестный покупатель рискует ее лишиться.
или вот исчо:
Еще один, по словам финансистов, распространенный пример - мошенничество сотрудников автосалонов и работающих в них представителей банков."Недавно мы столкнулись с ситуацией, когда благонадежный клиент подал заявку на предоставление кредита, а кредитный консультант, получив из банка положительное решение, сообщил заемщику, что в кредите ему отказано, - В таких случаях, подделав подпись клиента, клерк и менеджер салона забирают автомобиль себе. Мошенничество раскрывается лишь тогда, когда в банк не поступают платежи по кредиту и сотрудники фининститута выходят на человека, который подавал заявку и получил "отрицательное" решение". Но преступники к этому времени вполне могут сбыть авто на черном рынке (без документов) или продать на запчасти.
Уже известны случаи, когда подобные дела ставятся на широкую ногу. Например, в начале года в Нижнем Новгороде была изобличена преступная группа, в которую вошли менеджеры местного филиала Юниаструм Банка, включая его управляющего, сотрудники автосалонов и представители страховых компаний. Мошенники успели провести несколько десятков афер с автокредитами.

[Анастасия]

упсссс, соррри за повтор

[DENISON]

Теперь вопрос знатокам.......как пробить, что авто не оформленно залогом и на него нет арестов?

[Анечка_Ниссан]

DENISON, бери авто с салона и будь его первым хозяином. Или же смотрим ПТС, чтобы всяких там аннулированных записей не было.

[zumir88]

Короче теперь при покупке подержанного авто надо быть еще внимательнее...

[stratonavt]

Кароче говаря - Никада не пойду в ЮниаструмБанк

[Анастасия]

DENISON, по поводу арестов, если у тебя есть знакомые в родной милиции можно узнать

[Magistr]

Реальная ситуация - Пришел чел к моим соседям и предлагает бесплатно каталоги, там пачку целую... Для нашей фирмы важен типа каждый клиент, записал данные паспорта и выписал какую-то дисконтную катрочку
Через 3 месяца пришло постановление из суда выплатить кучу денег по автокредиту оформленному на соседа... дальше еще суд... куча нервов и т.п.
Сосед принципиально не стал ничего платить. А по судам бегал еще без малого год.
Мораль : НЕ ДАВАЙТЕ НИКОМУ СВОИХ ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ !

[Фдуч]

При 100% проигрыше такого дела, отогнал машину на разбор оставить только кузов пущай банк забирает

[Испытатель]

Magistr, паспортные данные наши сплош и рядом... а вот как затраховать себя от таких махинаций не извесно!!!!