Вода в бензобаке. Присадки для удаления?

[sant]

а где можно купить этот изопропиловый спирт? в небольших объемах.

[DimBass]

MrME, не теоретически, а практически большая часть этих присадок на изопропиловом спирте и сделаны, а также антифризы и "незамерзайки" в омыватель, еще его называют изопропанол

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

sant, ближайшее - Екатеринбург, бутилированный продается по 1л. В Тюмени не могу найти в свободной продаже

[pashka-72]

ну проведите опыт,дабы химию закрепить

[BlackDJ]

Кто там про технический спирт писал? Отравить дедусю хотите метиловым то?


По теме. Шахид на карбе - переживет воду. Но если успокаивать то:
1. Вода плотнее. Будет внизу бака. Открути пробку сливную и слей оттуда
часть содержимого. Вода уйдет первой если она там есть вообще.
2. Не заправляться на Чеснокойле. Хотя опять же - карб. Ему хоть 80-й лей.

[DimBass]

DimBass, слыш ты - умник возьми стакан с бензом и налей в него воды потом спирта ну и после попробуй перемешать это все г... что получится... если спирт в данном случае я говорю об этиловом смешается с водой и бензином и не выпадет в осадок то я болван...

Изопропиловый спирт в бензин.
Модераторы: _DM_, Dunkan, Модераторы конференции

Ответить

Сообщений: 38 • Страница 1 из 3 • 123
Изопропиловый спирт в бензин.
popov » Пн, 01 авг 2011, 13:12

Сегодня опыты проводил с Изопропиловым спиртом, в пробирку налил 92 и немного воды затем налил Изопропиловый спирт. Перемешал. Вода растворилась в бензине. Хотелось бы узнать может ли Изопропиловый спирт негативно влять на двигатель? Я раньше лил Изопропиловый спирт в шахе карбюраторной по рекомендации опытных водил, что бы избавиться от воды.
Может порекомендуете что либо из средств позволяющих избавиться от воды в топливном баке.

Ты -болван пруф

[BlackDJ]

DimBass, проблема в том, что перемешать проблематично в баке будет
Туда, как в пробирку, стеклянной палочкой не залезешь. А изопропиловый спирт
воняет как горшок кота.

[DimBass]

BlackDJ, перемешать ничего сложного - неужели вы машину пипеткой заправляете? обычно на заправках с пистолета хороший напор идет да и писали же уже - спирт лить в почти пустой бак, перед заправкой...
а воняет чистый изопропил реально как застойный кошачий горшок

[MrME]

а где можно купить этот изопропиловый спирт? в небольших объемах.

В любом радиомагазине Тюмени.
Жидкость для розжига "Nordex" на заправках ГПН, кстати - в составе заявлен 100% изопропиловый спирт, однако чистота неизвестна.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

BlackDJ, DimBass, не знаю я, где вы такой "чистый" нюхали, что он воняет ... Сколько не покупал, ничего подобного не заметил (использую для отмывки плат, если что).

[DimBass]

MrME, для отмывки плат есть такой, но он на основе изопропила и часто называется "Универсальный очиститель", скорее всего добавлены ПАВ или отдушки какие. А чистый нам закупали для работы с оптоволокном, в канистрах, в стеклянных и пластиковых бутылках. Воняет жуть...и его пары очень ядовиты и "В любом радиомагазине Тюмени" чистый ты его не купишь...специально звонил сегодня в спец.магазин, узнавал, нету...ну может ты что то знаешь, подскажи

[MrME]

DimBass, я чистый изопропанол юзаю, да, тоже в пластиковых банках, и в канистрах видел. Пахнет спиртом, как этанол, только резче, не знаю, как объяснить - концентрированней что ли. Кстати, вики подтверждает.

По поводу универсальных очистителей - смысла не вижу 50-100% переплачивать за надпись "супер-пупер-промывка для плат" при том же составе. По магазину - попробуй в профи узнать, там регулярно бывает.

[Григорьич]

MrME, "Профи"-это магазин?
Если да,то можно координаты?

[Shell72]

Уважаемый знаток с пятеркой по химии, где вы прочитали, что смесь спирта с водой, имеющая плотность, близкую плотности бензина, в нем растворится? Об этом речи не шло. Две жидкости с близкими значениями плотности при включении топливного насоса перемешаются, жидкость не лужей будет на дне находиться, а раздробится на мельчайшие капли (это становится возможным как раз потому, что плотности жидкостей почти одинаковы), засосется вместе с бензином в топливную магистраль и потом сгорит в цилиндрах. Бензина заведомо больше засосется, поэтому проблем не будет.
Способ проверенный многолетней практикой.
Спирт нужно заливать перед заправкой.

PS Кстати, немецкая Фау-2 работала на смеси спирта с водой

PPS Что касается изопропилового спирта, то никакой кошачьей мочей он не пахнет, он пахнет почти, как этиловый спирт, есть нюансы запаха, но все-таки это запах спирта. Как и метиловый, кстати, это-то и опасно, поскольку последний смертельный реактив.

[MrME]

Григорьич, в личке.
Shell, если бензина в баке осталось 5-10 литров, и человек от души вольёт канистру спирта... Я б так категорично не утверждал

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

P.S. Насчет вони, тока счас дошло. Это скорей всего специальная отдушка, чтоб не пили. Яд все-таки

[Shell72]

MrME, выше написано, что спирт заливается перед заправкой в количестве 250-300 мл на средний бак.
Кто-то делится собственным опытом, кто-то во всем сомневается ни разу не попробовав и даже не попытавшись разобраться. А вы выбирайте для себя то, что считаете нужным.

[Kenny_tmn]

напридумывали, изопропиловый спирт, обычный спирт, этанол, вот как раз пойдёт.

[MrME]

Shell, я не сомневался, я сказал, что не нужно давать столь категоричные советы - они могут быть вредны.

Никто не оговорился, что спирт нужно лить при заглушенном двигателе, и не запускать мотор до заправки полного бака. Знаете, почему так? Чтоб струя "свежего" бензина, поступающего в бак, хорошенько спирт взболтала (вручную размешать жижу в баке проблематично). В принципе, можно залить и потом - вибрация и дорожные кочки сделают свое дело, но могут быть нюансы. А вообще, я б советовал ТС не "колхозить", а взять готовую присадку, с чёткой инструкцией, и чеком о покупке для решения возможных претензий.

Kenny_tmn, этанол хуже связывает воду, и найти его намного проблемнее.

[xatab10913]

в шинтопе видел,этот самый-удалитель воды,яповского происхождения.в автохите еще возможно есть.

[Kenny_tmn]

раздробится на мельчайшие капли (это становится возможным как раз потому, что плотности жидкостей почти одинаковы

вообще это дело называется диффузией и не обязательно что бы вещества были одинаковой плотности. например этанол с плотностью 650 кг нам3 и вода с 1000кг на м3 хорошо в друг друге растворяются. а вообще если копать дальше, есть растворимость между жидкостями, одни могут друг в друге растворятся, а другие нет, это как сплавы металов. физика химия 9й клас

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Kenny_tmn, этанол хуже связывает воду, и найти его намного проблемнее.

ты гонишь? а водка? пиво? спирт 70, 90, 95 процентов в аптеке продаётся. А насчёт достать, найди знакомых в поликлинике или на крайний случай водку через аппарат прогани или сам сделай.

[Shell72]

Kenny_tmn, это не диффузия, а эмульгирование, грубо говоря, получаем эмульсию типа "вода в масле". Бензин и водный раствор спирта не могут раствориться друг в друге, поскольку один компонет гидрофилен, второй гидрофобен, так что о диффузии речи быть здесь не может ))
MrME, не занудничай, никто не заправляется с работающим двигателем, и вообще, если читать внимательно, все твои возражения будут сняты.

[MrME]

Kenny_tmn, вот только давайте не будем... Конечно, у каждого самогонный аппарат на балконе, и толпа знакомых в больницах, жаждущих продать налево подакцизный спирт. Изопропанол - это пошел и купил, а этанол - это называется "достал", чувствуете разницу? Понятно, что все можно найти, даже героин вон покупают, но стоит ли оно того? Ну а налить в бензобак пиво - это уже ни в какие ворота. Там воды больше добавится, чем уберется. Или вы пиво тоже предлагаете перегнать? Сколько там у нас бутылка нынче стоит?

Кстати, еще один аргумент в пользу "готовых" присадок - наличие компонентов, уменьшающих агрессивность по отношению к пластику и резине.

Добавлено спустя 31 минуту 41 секунду:

Shell, да я вам просто доброжелательно сделал замечание (с улыбкой даже, между прочим), что не стоит так бросаться словами, а вы на меня накинулись
А насчет того, что никто не заправляется с работающим двигателем - это вы ооочень сильно перегнули палку И не обязательно заправляться, почему вы не рассматриваете вариант - налить спирта в гараже и поехать на заправку?

Ну и позвольте я еще немного позанудничаю.

Во-первых, корректно говорить "диспергирование", а не "эмульсирование".

Во-вторых, диффузия не подразумевает растворение, и наоборот. Не путайте эти понятия. Гидрофильность и гидрофобность здесь совершенно не при чем, мы ничего не растворяем в воде - ее попросту слишком мало. Мы смешиваем с бензином спиртовой раствор воды, т.е. полярно-связанные молекулы двух веществ, не чистую воду. В принципе, этого достаточно для обоснования процесса диффузии. Но можно подойти к вопросу и "от противного":

Скрытый текст:

Мы имеем дело именно со 100% диффузией в случае азеотропной смеси спирт-вода + бензин - полагаю, это не требует пояснений.

Гораздо интереснее, что происходит в случае не-азеотропной смеси. Бензин-вода - это, очевидно, лиофобная эмульсия, по вами же приведенной причине. А таковая не может образоваться произвольно, только лишь при механическом и пр. диспергировании либо конденсации - ни того, ни другого, при добавлении спирта, не происходит. Кроме того, выводиться вода из бака будет куда? Правильно, в топливо-воздушную смесь. Очевидно, что этот процесс закончится тогда, когда бак опустошится (а это не быстро); и в то же время общеизвестно, что лиофобные эмульсии не могут долго существовать без присутствия эмульгатора, коим спирт не является (по крайней мере, в рассматриваемом случае). Таким образом, эффект от добавления спирта был бы минимален, при возникновении дисперсной системы. Но ведь в действительности эффект есть?

А вывод из того такой - там не эмульсия Почему - ответ над спойлером.

[Gigi15]

Общался сегодня ещё раз с дедушкой. Про спирт он знает, но говорит, что он ищет другую "жидкость". Объяснил ещё, что она применяется активно в авиации. В вертолеты, которые на керосине (тс-1, тс-2) тоже такую жидкость добавляют. Очень хочется понять, что за присадка ему нужна. Название он вспомнить не может, а бумажка, где раньше записывал, потерялась...

[DimBass]

, И не обязательно заправляться, почему вы не рассматриваете вариант - налить спирта в гараже и поехать на заправку?

вы не внимательны, уважаемый именно об этом мы и говорили, прочтите выше.
По поводу запахов - согласен, не все сходятся во мнении что он именно кошачим лотком пахнет у нас с коллегами мнения разделялись на этот счет тоже, но сходство есть, для кого то более, а для кого то менее....

По химии - все ваши доводы сводятся к одному - спирт "вбирает" в свой состав в воду, хорошо перемешивается с бензином, а производители именно изопропанол используют в качестве "основы" всех свои присадок, антифризов и "незамерзаек". Эффект "удаления" воды есть и это факт.

Про другие спирты - из опыта "бывалых" Метанол все же предпочтительней. Не путать с этиловым спиртом! "Медицинский спирт не подходит так же. Так как "опыт" показывает - лучше "вбирает" воду именно Метанол. Но все же - производители автохимии выбрали изопропил. Наверно это не с проста...

Соглашусь в одном, с маленькой оговоркой - использовать изопропиловый спирт в чистом виде в больших пропорциях ни к чему т.к.:
1.воды крайне мало, это всего лишь конденсат.
2. Он действительно очень агрессивен к некоторым видам пластика и резины, а это чревато. Да и коррозии тоже может вызывать.
3. Для его горения нужны совсем другие соотношения воздуха в горючей смеси, а это может вызывать ошибки в работе ЭБУ авто.

Так что если использовать только для профилактики, даже без видимой необходимости, раз-два в год по 300-500г. на бак легкового авто то это только на пользу...тем более с нашим суровым климатом и перепадами температур... Как то так

[Shell72]

MrME, эмульгирование - смешивание как минимум двух трудносмешиваемых жидкостей. Осуществляется механическим перемешиванием. В зависимости от того, объем какой из них больше, получаем эмульсии типа "вода в масле" или "масло в воде". В нашем случае перемешивание и упомянутое вами деспергирование (измельчение) осуществляет насос, засасывая бензин с водно-спиртовой смесью из бака.
PS Уверяю, я с химией знакома не на уровне школьного курса и представляю, где, и когда, и какой термин более уместен ))

PPS Этанол и этиловый спирт это одно и то же ))

[Vano007]

Заправляешь полный бак, скажем 50 л. и туда 200-250 гр. чистого спирта, и воды не будет, операцию желательно повторить. Сам делал. Но только одно но, это нужно делать при положительных температурах окружающего воздуха. Что бы впредь вода не появлялась в баке, надо заправлять его полным, т.к. если заправляешь его максимум на половину, то образуется мало мальский конденсат. Сам сталкивался с подобной проблемой, читал в нете. После этого случая заправляюсь всегда до отказа.

[chim_chira]

DimBass, бутиловый нормальный (н-бутанол) технический, изопропиловый (изопропанол) абсолютированный, изобутиловый (изобутанол) технический - вот эти спирты сразу смешаются с бензином, но речь изначально пошла об чистом этиловом или метиловом спирте, я отталкивался именно от этилового спирта так что надо еще посмотреть кто есть кто....)))
А для наглядности вот смотриТе пожалуйста, кстати прошу прощения за резкость.....
http://livescience.ru/Статьи:Борьба-с-водой-в-бензобаке
(раздел химия)

[DimBass]

chim_chira, да да))) я перечитал и понял что вы отвечали на пост конкретно о этиловом))) он действительно по другому себя ведет в данном опыте) так что беру свои слова обратно и речь, конкретно у нас. шла изначально о изопропиле, а вы приводите в пример этанол, немного не поняли друг друга, в итоге путаница

Shell, опечаточка, я имел ввиду Мэтанол, он смешивается с водой в любых пропорциях, а спирт который можно употреблять - этанол, не подходит...писал уже "одним глазом"

[Gigi15]

Ребята, друзья, одноклубники! Кроме СПИРТА, ещё есть варианты?

[doctorgeb]

Gigi15, попробуй заправляться качественным бензином

[Gigi15]

doctorgeb, Господи. Уважаемый, мне надо не для себя, жалко что удалили мою шапку. Будьте добры, прочитайте моё первое сообщение в этой теме. Чтобы срача не было.

[doctorgeb]

Gigi15, я про то что все эти волшебные жидкости для удаления конденсата в авиации наверняка на основе пресловутого спирта. если избегать его применения то избавляться от конденсата проще всего не допускать его появления а не допускать появления это заправляться качественным бензом.