Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

[Su-33]

Скрытый текст:

Въезд на мост Челюскинцев. Кто прав?

Внимание на Мицубиси за автобусом Е051СУ, скоро буду как белая молния
Достали, дорого сужается справа лезут, как по главной

[megan]

Maxx, ты их достанешь и тебе напишут прав правый. И будем спорить, чья бумага главнее.

не Маххса бумага главнее, он же её последним получит…
P.S.: Кто последний, тот и папа!

[barbusya1]

В Управление ГИБДД УМВД России по Тюменской области.

Прошу разъяснить порядок въезда на мост Челюскинцев со стороны ул. Дзержинского и ул. Осипенко, а также с ул. 2-я Луговая.
Перед въездом на мост с обеих сторон установлен знак 1.20.2 «Сужение справа». Со стороны ул. Дзержинского автомобили въезжают на мост в два-три ряда, а также с ул. Осипенко. Кто в таком случае уступает дорогу, перестраивается или не перестраивается.
С ул. 2-я Луговая тоже в два ряда въезжают на мост.
И с той и с другой стороны моста водители, те, кто едет слева, считают, что они правы, те, кто едет справа – естественно тоже считают, что правы они, и доказывают свою правоту.

[sant]

barbusya1, че то только с датой не стыковки запрос 17.12.12года, ответ 13.01.2012г. так что документ испорчен.

[barbusya1]

sant, ты не переживай, там есть входящий номер, исходящий, номера телефонов, фамилия исполнителя, всё зафиксировано, позвони и уточни, у меня конверт есть отправлено из ГИБДД 19.01.2013, получено на почте по месту моей регистрации 22.01.2013, сегодня на встрече скажи, что они забыли дату на фирменном бланке исправить, как раз там господин Селюнин будет. На самом деле важна не ошибка в дате, а текст ответа, а знаки они и в 2012 году и 2011 такие же были и правила проезда никто не менял. Не на том внимание заостряешь

Можешь ещё ты запрос отправить

[Maxx]

barbusya1, а можно мне скан в нормальном размере? Будем Конкину и Селюнину вправлять мозги.. Тот вариант, что выложен, не подходит для печати.

[sant]

barbusya1, сегодня будет встреча с Гибдд, попробую подъехать, распечатать правда не получается в хорошем качестве возьму ноут, если будут расматривать изображения на встрече, то покажу ответ, и яндекс панорамы местности.

[barbusya1]

sant, хорошо, напиши потом как прошло

[Maxx]

сегодня будет встреча с Гибдд, попробую подъехать, распечатать правда не получается в хорошем качестве возьму ноут, если будут расматривать изображения на встрече, то покажу ответ, и яндекс панорамы местности.

sant, а цель?

[sant]

Maxx, там же будут обсуждаться вопросы безопасности ДД, вот и обсудим, или ты предлагаешь оф. запрос сделать по поводу появившихся в ответе полос?

[Maxx]

sant, ну как видим, данный вопрос с кондачка не решается.. Думаю, задав его там, ничего внятного не услышим..

Я сегодня напишу письмо, завтра отвезу в приемную.. Предложу, как обычно признать данный ответ несоответствующим ПДД....

Забегая вперед, даю 9 из 10, что даже признав неправоту в ходе беседы (приглашают для дебатов) они будут пытаться обойти ответ.. В прошлый раз Лиханов диктовал, какой ответ писать по Стреле: "Давайте напишем, что заявление рассмотрено, по результатам рассмотрения были приняты меры..." Правда потом выяснилось, что меры никакие приняты не могут быть, там все нормуль и так.. В итоге ответ мной до сих пор не получен, думают...

В данном месте, думаю, они тоже после дебатов напишут, что приняты меры и воткнут знак окончания полосы.. Вроде и заявление рассмотрели, а вроде бы и не признали неправоту..

В общем, поглядим..

А пока ликующим рекомендую (мне как бы все равно) все же быть на том участке очень внимательным.. Чтобы потом не было мучительно больно смотреть на выложенную бумагу, перечисляя пострадавшему в ДТП деньги..

[sant]

Maxx, как они уместят две полноценные полосы в одну сторону особенно на участке 2-Луговая мост "Челюскенцев"?

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Maxx, хорошо "попридержу коней" по поводу ответа, тем более с датами там неточность, я не знаю как сильно это влияет, но с паспортом водительским удостоверением, признают его недействительным и влепят штраф!

[Maxx]

sant, значит у них не будет вариантов.... В общем, поглядим..

[megan]

sant, хорошо, напиши потом как прошло

да пройдёт так, что Махх им мозги вынесет и они, что бы от него избавятся примут какое то дурацкое решение как со знаками на кольце 50 лет – М, а в итоге всё равно вердикт будет выносить Суд в каждом конкретном случае ДТП, а конкретики ни какой не будет, т.е будут ездить как и раньше одни думать так, а другие эдак …

[barbusya1]

megan, это понятно, что будет суд разбираться, кто до него дойдет, пусть МАХХ выносит мозг сколько угодно, только ПДД ещё никто не отменял, думаю, что и МАХХ "Америку" в этом вопросе не откроет и назначение знака не изменится...так что уступают те, кто справа, даже если им не хочется

[Maxx]

barbusya1, проблема в том, что ни вы, ни инспектор не указали, на основании чего сделан вывод о том, что предупреждающий знак каким-то образом указывает, кто имеет приоритет..

[megan]

...так что уступают те, кто справа, даже если им не хочется

им не то, что бы не хочется, просто в ПДД нет конкретики (сужение справа- уступает правый и т.п.), а посему будут находиться такие «практикующие деятели», считающие себя умнее всех, у которых направление движения это правая обочина …, кольцо - отдельная дорога...

[lod]

так что уступают те, кто справа, даже если им не хочется

летом разметка показывает по одной полосе в каждую строну... Так что те, что слева пристраиваются нарушают ПДД , в две полосы можно мотоциклистам

[megan]

… предупреждающий знак каким-то образом указывает, кто имеет приоритет..

он (предупреждающий знак) и не может устанавливать приоритеты, он только предупреждает о том, что для сохранения первоначального направления движения кому то нужно принять меры, соответствующие обстановке…

... Так что те, что слева пристраиваются нарушают ПДД

А почему не те кто справа нарушают ПДД?

… в две полосы можно мотоциклистам

Это где то определено?

[lod]

Еще есть вариант правильно разметки для этого участка Панама-Мост Челюскинцев:
После кольца автомобили должны выезжать в крайнюю правую полосу, разумно было бы сделать (обозначить разметкой и островками) одну полосу до самого моста, с карманами для левого поворота возле Панамы и ул. Береговой. Тогда проблема с "боданием" перед мостом решилась.

[Амакан]

Все правильно ответили из ГАИ. Не понимаю, что непонятного-то?
Уступает тот, у кого кончается полоса (сужение дороги справа).
Т.е. он меняет траекторию движения. А тот, кто едет по левой - не меняет, заезжая на мост по своей полосе.
Тот, кто меняет полосу, тот должен пропустить тех, кто не меняет. А помеха справа - это только при одновременном перестроении.

[lod]

… в две полосы можно мотоциклистам

Это где то определено?

напутал... это стоять можно, а ездить нельзя

[Maxx]

Уступает тот, у кого кончается полоса (сужение дороги справа).

Напомню, что знак окончания полосы справа выглядит так:

Сужение дороги означает, что сужается ВСЯ дорога, а не только одна ее полоса..

Т.е. он меняет траекторию движения. А тот, кто едет по левой - не меняет, заезжая на мост по своей полосе.

Так как сужается ВСЯ дорога, левый ряд так же смещается вместе с правым влево и становится уже......
Таким образом, оба водителя относительно рядов, которые определяются п. 9.1, смещаются, а значит, чтобы придерживаться своего ряда, оба водителя должны менять траекторию.. Если левый при этом продолжает прямолинейное движение, он выходит за пределы своего ряда...

Направление движения при этом не меняет ни один из водителей, так как под направлением движения в рамках ПДД понимается правая сторона дороги.

Тот, кто меняет полосу, тот должен пропустить тех, кто не меняет. А помеха справа - это только при одновременном перестроении.

Учитывая ширину проезжей части в месте сужения по п. 9.1 мы можем с достаточной точностью сказать, сколько в данном месте рядов (полос) и кто выехал в чужую полосу.. Как я уже говорил, при сохранении прямолинейного движения, по факту перестроение совершает именно левый автомобиль, по сути не соблюдая боковой интервал..

[lod]

Maxx, Вывод: едем правым рядом, не включаем левый повороткник (чтоб небыло перестроения) и прём прямо. Тогда даже, если слева тебя кто-то шаркнет - он не соблюдает боковой интервал!?

[Maxx]

Тогда даже, если слева тебя кто-то шаркнет - он не соблюдает боковой интервал!?

Да.. Картинку я приводил, как считаются ряды по 9.1 ПДД..



Комментарий к картинке:

Скрытый текст:

на любом участке дороги, что до сужения, что после, что на самом сужении, ПДД дают возможность нам только определять количество полос. Ни больше, ни меньше.. Так же нигде в ПДД не сказано, что при сужении дороги справа, режется именно правая полоса.. Для такого случая есть другой знак - конец полосы...

Таким образом, берем любую точку в месте сужения (скажем, вначале).. Ширина, скажем 5 метров... Необходимый боковой интервал примем 0.5 метра.. Остается 4.5. Делим на две машины, получаем, что если машина меньше шириной, чем 2.25 - значит в этом месте все еще две полосы.. Это прямое следствие п. 9.1, и заметь, в этом случае уже нельзя говорить, что левая полоса продолжает двигаться прямо, она смещается влево вместе с левым краем проезжей части...

Далее.. Берем следующий срез, скажем, он 4.5 метра.. Опять вычитаем интервал, остается по два метра на машину... Еле-еле, но в этом месте все еще два ряда.. Левый сместился еще левее.. Опять же из-за 9.1 ПДД..

А следующий срез - 4 метра.. Вычитаем боковой интервал, делим на два и машина уже не влазит в эти два ряда... Это означает, что в данном месте ряд уже один.. Причем, ни левый ряд, ни правый не переходят в этот получившийся ряд.. Он теперь стал шире, чем предыдущие левый и правый по отдельности..

не включаем левый повороткник (чтоб небыло перестроения)

Это важный нюанс...

[barbusya1]

МАХХ, это уже не смешно, на какой круг пошло обсуждение всё с теми же доводами и теми же картинками? Ты вроде хотел с ответом, который мне пришел, размазать начальство ГИБДД об знак 1.20.2. Ты это сделал или нет?

[Maxx]

barbusya1, я всего лишь отвечаю на вопросы, которые задаются в теме.. Гумагу отвезу завтра..

[ЖИРИК]

lod, согласно какому пункту в ПДД в полосе нельзя двигаться более чем в 1 ряд?

[lod]

lod, согласно какому пункту в ПДД в полосе нельзя двигаться более чем в 1 ряд?

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам.

Подразумевается одна полоса - одно авто, иначе смысл вообще полосы рисовать!?
Но в нашей действительности в нарисованную полосу и 3 авто влезают!

[ЖИРИК]

lod, если указываете пункт - указывайте полностью, чтобы была ясность:
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

Т.е. если полоса широкая и в ней может ехать 2 автомобиля, не наезжая на линии разметки, п.9.7 они не нарушают, как это ни прискорбно.

[yuram606]

Все по новой начинается.