Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

[pbulashev]

Ситуация на картинке.




кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

[ЖИРИК]

не можем понять друг друга . Я говорю про знак, который стоит тем, кто движется по мосту со стороны улицы мира, в сторону малыгина. И знак про который я говорю, стоит перед полосой разгона для тех, кто движется с чаплина.

Значит правильно понял в первый раз)))))
Да, этот знак распространяется на первый перекресток, только в данном случае этот первый перекресток не место разделения потоков в сторону Тореза и 50 лет ВЛКСМ, а место слияния потоков с Мира и Чаплина. Расстановка данных знаков "типовое" решение при организации движения на развязках

[AcnupuH72]

Ситуация сходна с ситуацией на перекрестке улиц Челюскинцев и Осипенко.

Скрытый текст:

Вот нет предела человеческой глупости.
Вымораживают личности на красных авто,
которые упорно не хотят видеть разметку и
поворачивают вторым и третьим слева рядом.
Мало того, что разметку нарушают, так еще и стоят дольше, чем даже синий авто!
Еще больше вымораживают те, кто заехав третьим или вторым рядом
разметку пересекать не хочет и лезет в бок зеленым авто.
Но больше всего вымораживает водятел на желтом автомобиле.
Когда остановится в положении как на рисунке и до посинения уступает дорогу!
Кому вы уступаете!?

[Domkrat]

На досуге нарисовал анимашку, как в идеале должно происходить движение в этом месте:


Мост Стрела - спуск и подъём

Автомобиль с каждой стороны едет в случайном направлении - либо прямо на мост, либо спускается на 50 лет Октября.

Как видно, даже при очень загруженном траффике (автомобили едут бесконечым потоком), движение идёт без остановок.

Основная причина такой организованности - дистанция: если бы каждый оставлял впереди себя место ровно для 1 автомобиля, всё было бы гораздо красивее, чем есть сейчас.

Если автомобили вдруг начнут ехать вровень, то логично всегда притормаживать тем, кто едет с Червишевского тракта (для них это как бы полоса торможения), а прибавлять газу тем, кто поднимается с Чаплина (для них это полоса разгона - условно, разумеется).

Но, к сожалению, до такого тюменским рулекрутам ещё эволюционировать и эволюционировать...

[iaska]

Domkrat,

[Maxx]

[Стерх]

Domkrat, оно там так и происходит если не учитывать что всякие торопливые черти лезут на съезд со среднего ряда и перекрывают полосу тем кто заходит с чаплина на мост... А т.к. там все всё нарушают то там стараются приходить к компромиссу и не палиться...

[pbulashev]

И чего с этой бумагой делать то? ИМХО понятнее не стало, в бумажке так и написано что кто одеяло на себя перетянет тот и прав будет.
И при чем тут знаки движения по полосам я тоже не догоняю. что они изменят не понятно

[Basilio]

Старо как мир, здесь то же самое http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 44#1084544
Одна вода, и куча вопросов http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 05#1084705:

При подъеме на путепровод по ул. Мориса Тореза с ул. Николая Чаплина установлен знак 2.4 «Уступите дорогу». Следовательно, транспортные средства, движущиеся по путепроводу, имеют преимущество в движении как в прямом направлении, так и при осуществлении съезда на ул. 50 Лет ВЛКСМ.

Интересно, как это соотносится с разделом 8 ПДД (а конкретно с п. 8.4.)

Данные пересечения проезжих частей не относятся к полосам разгона, торможения, а движение по полосам не определено соответствующими дорожными знаками, поэтому въезд и съезд на транспортную развязку должен осуществляться по одной полосе движения.

Это же не пересечение проезжих частей
ПДД РФ пишет:

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

Раз нет пересечения, зачем этот знак???

Все въезды и съезды транспортной развязки являются второстепенными.

В данном случае, или вообще???

Рассмотрение и принятие решений по фактам дорожно-транспортных происшествий осуществляется исходя из конкретной ситуации, учитывая приоритетные направления движения транспортных средств.

Приоритетные направления для кого??? может быть имеющих приоритет ТС ...

В любом случае, Управление Госавтоинспекции рекомендует осуществлять проезд подобных транспортных узлов с повышенной внимательностью, соблюдая правила маневрирования и исключая движение на высоких скоростях.

Без комментариев, в других местах можно ездить на высоких скоростях???

После полного окончания работ по строительству данного транспортного узла, будут установлены дополнительно знаки 5.15.2 «направление движения по полосам» на 9 транспортных растяжках над проезжей частью, что улучшит схему ориентирования участников дорожного движения.

Ну а впрочем как обычно, лучше поздно, чем никогда ... и ездить без ориентира, создавая опасные ситуации на дороге ...
А нельзя организовать движение, а потом доводить до ума развязку, и по обстоятельствам реорганизовывать движение?!

Особенно убил последний абзатц в письме, прошло почти полтора года с момента первого ответа и письмом, а знаки так и планируются ...

[ChendlerBing]

Особенно убил последний абзатц в письме, прошло почти полтора года с момента первого ответа и письмом, а знаки так и планируются ...

у них в компьютере на рабочем столе документ остался, они просто даты поменяли, распечатали и Maxx'у отправили. инфа 100%

[Maxx]

Basilio, на самом деле это ответ не мне... На основе этого ответа я отправил письмо в ГИБДД где просил признать данный ответ несоответствующим ПДД и расписал почему..
Через неделю меня вызвали в ГИБДД и там мы спорили.. Хотя спором тяжело назвать, когда сижу один я и 4 сотрудника ГИБДД, которые считают меня неправым..

В какой-то момент мне показалось, что у Лиханова был проблеск сознания, потому что он начал аналогичные вопросы по решению задавать уже оставшимся трем сотрудникам..
После чего сказал, что давайте напишем, что по итогам рассмотрения приняли меры.. Но когда начали решать, что за меры они будут принимать, выяснилось, что развязка там в части знаков - по ГОСТу.. Разделить полосу разгона от полосы торможения не представляется возможным, так как длины переходно-скоростной полосы не хватает..

После этого было сказано, что пора закругляться, и они еще подумают, и ответ напишут.. Я же в свою очередь намекнул, что если ответ не будет меня устраивать, буду решать вопрос в суде, на что Лиханов обиделся.. Мне показалось, что даже если он в какой-то момент перешел на сторону добра, то после моей реплики вернулся...

К чему это я.. Ах да! Сегодня мне позвонили и сказали, что пришел ответ из ГИБДД... Я его еще не видел.. Делаем ставки..

[Vincent]

Maxx, да полюбому ничего конкретного в письме не написали...

[Basilio]

Через неделю меня вызвали в ГИБДД и там мы спорили.. Хотя спором тяжело назвать, когда сижу один я и 4 сотрудника ГИБДД, которые считают меня неправым..

А че меня не позвал

[Maxx]

Basilio, прости, не подумал че-то..

[pbulashev]

Делаем ставки..

Ставлю на то что будет вода в духе последних абзацев предыдущего письма, смысла не будет чтоб вообще придраться нельзя было ни к одному слову еще и в этом письме. Вы мол там ездите аккуратно на маленькой скорости и уступайте друг другу. А уж ежели чего, мы уж там и будем разбираться по факту. А разбираться они потом будут известно как, что и связываться не захочет 90% водителей.

[Dimonkus]

Ситуация на картинке.



Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

Представим ситуацию, зеленый из первой полосы со стрелы перестроился на полосу для спуска на 50 лет ВЛКСМ, но тут же передумал и пытается перестроиться обратно влево... для зеленого знак "Уступи дорогу" в этом случае не действует, поскольку он его не видел и не мог видеть.
НО, обратно на мост его не пускает красный, который начал перестраиваться для спуска чуть дальше, мотивируя тем, что

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

В таком случае оба водителя должны руководствоваться правилом: "При одновременном перестроении преимущество имеет ТС, движущееся справа", иначе говоря та же самая "Помеха справа".
ТТТ, случись столкновение, ГИБДД должно будет доказать, что зеленый именно поднимался с Чаплина (следовательно видел знак), а не перестроился на съезд раньше красного.

[Elwin]

Ситуация вообще бредовая. Ты едешь не меняя своей полосы, еще обязан уступать перестраивающимся на твою полосу, абсолютно нелогично.
В другой стране, где довелось ездить по аналогичным развязкам и перекресткам, знак уступи дорогу не ставят.

[Maxx]

pbulashev, вы были правы... Скан чуть позже.. Но смысл такой, отменять не будем, потому что уступи дорогу (плюс что-то невнятное про пересечение), потому что и одному и второму надо перестроиться, а потому преимущество у того, кто по мосту..
Потому что гладиолус. в общем..

При этом я подчеркивал, что не соответствует ПДД именно тот факт, что преимущество имеет тот, кто с моста уходит... Но про это ни слова..

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:



Даже не знаю, сотоит ли еще одно писать письмо, чтобы получить очередной тупняк..

[doctorgeb]

Maxx, ну да, Латочкин для тебя как вижу не авторитет.... может быть сразу Нилову телегу накатать, намекнуть на безграмотность тюменских инспекторов, получишь гумагу с Латочкиным в исполнителях.

[pbulashev]

Хитрую гумагу родили. Как бэ вроде три абзаца и в каждом все верно написано, но наш вопрос тактично обошли. У меня вот подозрение что может они так и не поняли вопроса?

В мультфильме простоквашино такое письмо хорошо показывали. Четверо их говорите было? Ну вот похоже каждый по абзацу написал, а четвертый подписывал.

[Maxx]

У меня есть идея. Реализую, выложу.

[ff-72]

При этом я подчеркивал, что не соответствует ПДД именно тот факт, что преимущество имеет тот, кто с моста уходит... Но про это ни слова..

...
Даже не знаю, сотоит ли еще одно писать письмо, чтобы получить очередной тупняк..

Как раз факт преимущества уходящего с моста очевиден. Объяснения см. выше.
Тупняк идет от тебя. Единственный стереотип, который ты можешь и должен сломать - то, что ты что-то понимаешь в ПДД.
Единственный плюс от твоей возни: чтобы избежать последствий от бреда про Московское кольцо пришлось по-быстрому строить развязку.

Adios!

[Garry08]

Знак "Уступи дорогу" при въезде на мост информирует:Уступи дорогу"Если Макс рулит налево,он,согласно знака,уступает.А вот на мосту,или на дороге,тот-кто перестраивается направо,должен уступить дорогу тому,кто перестраивается налево.Это в книжечке ПДД.

[pbulashev]

Как раз факт преимущества уходящего с моста очевиден. Объяснения см. выше.

Если вы в этом письме про уходящего с моста найдете, я вам 500 рублей дам. А то че-то я не вижу, а вопрос меня этот мучает уже пару лет.

[Maxx]

ff-72, какой забавный юноша... )))

[Saint_MGER]

Ну так что? Кто то может окончательный вариант сказать этой ситуации

[Партизанский]

Ну так что? Кто то может окончательный вариант сказать этой ситуации

У кого знак "уступи дорогу" есть (подъём со стороны Чаплина) - тот и уступает.
У кого никаких знаков нет (едет во Стреле со стороны Мира) - едет первым.
Это и представитель ГИБДД считает правильным, отписывался где-то в начале темы.

Всё остальное в этой теме - бессмысленная болтовня.

[disapointed]

Партизанский, Партизанский, многие здесь так не считают

[AcnupuH72]

Партизанский, читал ответ ГИБДД?
Обрати внимание на фразу:

Кроме этого, на путепроводе имеется полоса разгона и торможения, которая отделена от основной дороги горизонтальной дорожной разметкой 1.8. В соответствии с требованиями п.8.10 Правил дорожного движения при наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней...

А вот как он должен перестроиться описано в п.8.4 ПДД:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

И при этом нет никаких оговорок о том, что это зависит от статуса (главная второстепенная) дороги по которой движется авто.
P.S.

Скрытый текст:

Кроме этого, на путепроводе имеется полоса разгона и торможения, которая отделена от основной дороги горизонтальной дорожной разметкой 1.8.

т.е. она уже не часть дороги?
А все остальные полосы отделены от основной дороги разметкой 1.5?
Что такое основная дорога?
Эта полоса лежит вне дороги?

[Партизанский]

Партизанский, Партизанский, многие здесь так не считают

Да глубоко пофигу, кто из "форумных ютюбных юристов-самоучек" и что на ФОРУМАХ пишет.
Интернет штука такая - какой только фигни не пишут

В данном конкретном случае - есть ПДД, есть знак "Уступи дорогу", есть однозначно высказанное мнение ГИБДД - зачем дальше ещё спорить-то?

Всё предельно ясно - уступает поднимающийся с Чаплина.

Тему можно закрывать

[AcnupuH72]

Партизанский, Партизанский, многие здесь так не считают

Да глубоко пофигу, кто из "форумных ютюбных юристов-самоучек" и что на ФОРУМАХ пишет.
Интернет штука такая - какой только фигни не пишут
...
...

Перефразирую:

В данном конкретном случае - есть ПДД, есть пункт 8.4 ПДД, есть однозначно высказанное мнение ГИБДД - зачем дальше ещё спорить-то?

Всё предельно ясно - ...............

Тему можно закрывать