ДТП при обгоне на перекрестке (видео) Кто виноват?Кто прав?

[Lenusik82]

ДТП 20.10.2012
Помогите разобраться с ситуацией. Поворачивая налево с ул.Чернышевского на ул.Железнодорожную в меня въехал джип, который как оказалось обгонял меня слева. В ГАИ выписали на него предварительный протокол с нарушением п 11.2 ПДД, но отправили к начальнику ГАИ для вынесения окончательного решения.И в итоге признали меня виноватой, мол не убедилась в безопасности маневра....п 8.1 ПДД .Есть видео с его регистратора, авария произошла на 2 мин 45 сек

[USA]

движущееся впереди по той же полосе…

это уже демагогия, не имеющая отношения к делу.
Все просто - еду я себе никого не трогаю, за сто метров до поворота смотрю в зеркало, убеждаюсь что никого нет обгоняющего, включаю поворотник - ВСЕ я свои обязанности по ПДД выполнил и мне фиолетово кто там с какой полосы обгоняет ибо он уже нарушает..... а следовательно в случчего будет виновником ДТП

ЗЫ в зеркало я конечно могу и не посмотреть но на суде обязательно скажу что посмотрел. убедился и т.п.

[WASP555]

Maxx, Я верю фактам а не постам. Если бы не было регистратора то другое дело,а здесь четко видно что поворот был включен не заблаговременно и снижение скорости если и является признаком каких то действий то не обязывает других участников движения менять свою траекторию и уж тем более не дает никаких преимуществ. А то следуя вашей логике если в потоке автомобиль снизил скорость то остальные участники должны прекратить немедленно инерционное(ускоренное) движение и ждать в какую сторону эта бомба замедленного действия кинется. Даже водитель общественного транспорта выезжая от остановки и имея приоритет может продолжить движение только удостоверившись что ему уступают дорогу.

[megan]

WASP555, в данном случае поворотник ни причём, вся его защита на отсутствии знака «главная дорога», т.е. в нарушении джипарём

11.4. Обгон запрещен:
• на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

это уже демагогия, не имеющая отношения к делу…

ещё какое имеет отношение, если бы знак «главная дорога» был на месте, то у джипаря проблем вообще ни каких не было бы в доказательстве своей правоты, т.к он не нарушил ни одного пункта ПДД!!!

[salomat]

megan, правильно, а если б знак не был бы безвозвратно утерян со своего законного места?

[megan]

megan, правильно, а если б знак не был бы безвозвратно утерян со своего законного места?

то он бы совершал обгон на нерегулируемом перекрестке при движении по дороге являющейся главной, т.е. в месте где такой манёвр не запрещён!!!
Кстати сколько времени прошло, а знак там так до сих пор и не появился

[WASP555]

megan, А на повороте знак направления главной дороги переквалифицировался во второстепенную до сл.перекестка?

[megan]

megan, А на повороте знак направления главной дороги переквалифицировался во второстепенную до сл.перекестка?

без знака, откуда водитель может знать, что это не перекрёсток равнозначных дорог, на котором тоже обгон запрещён?

[salomat]

megan, специально смотрю - не висит! ГИБДД судья мордой в грязь тюкнул, что неправильно виновного в ДТП указали(с точки зрения судьи), а они до сих пор спят.
WASP555, я тоже считал перекресток не равнозначных, вернее знал, и когда высказывал свое мнение по этому ДТП исходил из этого, т.к. знака "конец главной дороги" нет. А действие знака перед перекрестком распространяется только на перекресток и если не на перекрестке - то ДО следующего перекрестка.

[megan]

... изучайте приоритет специальной нормы над общей...

Такая ли уж специальная норма этот п.13.12?
Что по этому поводу пишется в официальных комментариях к этому пункту:

"13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо…"

В этом пункте Правил изложен общий принцип приоритета движущегося в прямом направлении перед поворачивающим, а также принцип приоритета находящегося справа. Естественно, что эта общая норма соотносится и с другими положениями Правил, которые конкретизируют особенности движения транспортных средств в определенных ситуациях.

[_lleopard_]

Напишу своё мнение, по правилам прав джип...
а по делу - нет, куда так лететь в городе, тем более перекрёсток, а если бы дама начала поворачивать, могли бы не все выжить...

[Maxx]

по правилам прав джип...

в параллельной вселенной только если...

[WASP555]

salomat, А на этом перекрестке справа с примыкающей стороны висит знак уступи дорогу,он что подразумевает?

[Maxx]

А на этом перекрестке справа с примыкающей стороны висит знак уступи дорогу,он что подразумевает?

WASP555, можноя-можноя? А какая разница, что висит со стороны дороги, по которой ТС не едут?

[WASP555]

Разница в том что раз его повесили там значит он говорит о том что это второстепенная дорога по отношению к той на которой ехали участники ДТП.

[Maxx]

Разница в том что раз его повесили там значит он говорит о том что это второстепенная дорога по отношению к той на которой ехали участники ДТП.

WASP555, да с других сторон может висеть все, что угодно.. У нас ПДД, которые говорят:

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Только относящиеся к ним знаки.....

[salomat]

WASP555, да там и с противоположной стороны гнак "главная дорога". Писал уже, знаю, что там перекресток неравнозначных дорог, знаю. Но судья, не обнаружив(с подачи Махх, наверное) на самом перекрестке по движению, знака о приоритете, приняла своё решение.
Если Махх защищал девушку, то обнаружив такой косяк ГИБДДэшников, построил на этом ее защиту и выиграл первый суд - молодец!
Хотя я считал и считаю - девушка виновата!

[Maxx]

Хотя я считал и считаю - девушка виновата!

salomat, погоди делать выводы.. У меня в процессе есть дело, где со знаками все нормально, и точно такой же обгон и поворачивающий... Первый суд мы выиграли (обгоняющий виноват, так как не убедился)... Сейчас второй суд в процессе (затягивают)...

Будет решение, которое вступит в законную силу - так же выложу..

Отсутствие знака в данной ситуации просто лишает вообще всяческих споров, но и при знаке обгоняющий виноват.. Решение суда кассационной инстанции я приводил выше.. "Уазег вуаще невиновен, ибо по 8.9 не обязан пропускать попутные ТС", хотя эксперты (видать гаишнеги те же), уверяют, что 8.1 уазег должен был выполнять, но суд как бы знает приоритеты норм.

[salomat]

Maxx, Не взирая на документы по мосту, у тебя остается свое мнение и ты его не меняешь. Позволь мне по этому вопросу остаться при своем мнении(совпадающем с ГИБДД). Ладно? Разрешаешь?

[Maxx]

salomat, на то оно и мнение! Я просто предупреждаю водителей, что не нужно делать однозначных выводов, даже когда кажется, что правда на одной стороне.. Вполне может оказаться, что она на другой... А потому во всяких спорных случая, как то обгон на перекрестке, стрела ли, мост челюскинцев - лучше не дергать судьбу за яйца, ссылаясь на бумажки ГИБДД и прочее...

Автор бумаги потом может сказать, что он ошибался и "простите".. Чего просто так нельзя будет сделать виновнику ДТП.. Хотя, интересный был бы прецедент подтянуть подписывающих бумаги ГИБДДунов за ущерб, который был нанесен благодаря их экспертному мнению ))) Я бы взялся ради прикола за такое дело

[megan]

... так же выложу...

я что- то пропустил? Махх уже выкладывал решения по своим судам? Народ, дайте ссылку, очень хочу ознакомится с делами «великого деятеля»…

...Автор бумаги потом может сказать, что он ошибался и "простите"...

только «великий деятель» ни когда не ошибается, поэтому и не приглашает меня оппонентом на свои суды…

... "Уазег вуаще невиновен, ибо по 8.9 не обязан пропускать попутные ТС",...

а почему виноваты в этом попутные ТС? и самое главное, на основании чего?

[salomat]

Megan, он мне в личку сбрасывал. Но без его согласия, считаю некорректным выкладывать.

[megan]

Megan, он мне в личку сбрасывал. Но без его согласия, считаю некорректным выкладывать.

это про обсуждаемое ДТП, так оно не интересное, тут ни одна теория «великого» не работает, просто тупо косяк дорожников со знаком, а вот где он своей теорией Суд выиграл, ни одного дела нет, даже самое его знаменитое про кольцо, только из-за отсутствия разметки выйграно!!! Судя по этим Судам прикольно получается, Махх стереотипы ломает косяками дорожников (отсутствие разметки, знака …)

[WASP555]

megan, Эт что за кольцо и чем оно знаменито,фильм Властелин Колец снят не по этому сценарию?

[salomat]

megan, Эт что за кольцо и чем оно знаменито,фильм Властелин Колец снят не по этому сценарию?

Про "Властелина колец" знаю, что когда Толкиен приехал из отпуска, его жена спросила, - "Дорогой, где твое обручальное кольцо?" и тут начался рассказ Толкиена....., который и лег в основу сценария фильма
Megan, если Махх в каких-то делах находит зацепки и на этом выигрывает дела - очень хорошо для его клиентов. Но что он буде делать, когда все знаки и разметка будет на месте и в соответствии с ГОСТ?

[Mkoljan]

У меня было аналогичное дело и суд первой инстанции признал правым того кто обгонял, а апелляция решение первой инстанции отменила (подозреваю что с подачи чьей то мохнатой руки).

А по теме - перед перекрестком видно сплошную линию разметки (2.45.) 1.1. и рег не мог ехать с лева от нее не нарушая ПДД.
Именно для исключения таких ситуаций практически перед всеми перекрестками наносится сплошная линия разметки 1.1.

А если говорить о поздно включенном указателе поворота - то как быть если лампочка перегорела за несколько секунд до того как его включили?

Вот аналогичная тема: тут и тут

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

, если Махх в каких-то делах находит зацепки и на этом выигрывает дела - очень хорошо для его клиентов. Но что он буде делать, когда все знаки и разметка будет на месте и в соответствии с ГОСТ?

Если клиент неправ и нарушил - то ему никто не поможет (если говорить о законных методах) и за такое дело мало кто возьмется (совмещение бесполезного с неприятным).

[Maxx]

Именно для исключения таких ситуаций практически перед всеми перекрестками наносится сплошная линия разметки 1.1.

Mkoljan, ты сам недавно приводил пример, как можно оказаться законно на встречке при наличии сплошной.. Кстати, чем дело кончилось? Не лишили?

А если говорить о поздно включенном указателе поворота - то как быть если лампочка перегорела за несколько секунд до того как его включили?

По данной записи тяжело говорить о моменте включения указателя.. Там если поглядеть запись секунд за 20-30 до ДТП, видно, что там даже красный сигнал светофора ритмично мигает, что говорит о проблемах с разверткой, поэтому указатель поворота так же мог быть включенным, но не отображаться на регистраторе.. Ну а как мы знаем, в случаях сомнения..................

[Mkoljan]

Maxx, я думаю Вы знаете как рассматривает судья Кузьмина.

[bradyaga]

мое мнение виноват джипарик, дорога в одну полосу это раз, ну нельзя обгонять на перекрестках это два

[Maxx]

Сегодня был суд апелляционной инстанции.

Девушка признана невиновной в нарушении п. 8.1 ПДД, так как при повороте налево на перекрестке при движении по дороге, не являющейся главной, не должна была убеждаться в том, что ее обгоняют, пп. 1.3, 11.2, 13.12 ПДД. Решение вступило в законную силу.

[salomat]

Косяк дорожников и всё.