ОСАГО - суровая Российская реальность

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 25 мар 2013, 17:27

Давно уже слышу, что автострахование в России - это не для людей. Но лицом к лицу я столкнулся с нашей системой ОСАГО сравнительно недавно. И сразу же возникла целая гора вопросов…

Для начала история. На парковке возле одного из ТРЦ нашего города, сдавая назад, в мой бампер уперся один мужичок. Упёрся не сильно - маленькая царапина. Я рассчитывал на оплату на месте и разъехаться, но нет, ответ мужичка был очевиден: "Зачем я буду платить, у меня же страховка?". Ладно, хрен с тобой, будем делать всё, "как положено". Ни ГАИ, ни аварийных комиссаров не вызывали, составили всё по европротоколу и разъехались, договорившись встретиться в страховой через 2 дня.

Через 2 дня начался негатив. Мужичок провёл со мной в страховой 3 часа, дождался осмотра и всё, "Давай до свидания! Удачи и извини.". И ВСЁ! На этом его приключение закончилось - он свободен! Моё же только начиналось, остаток этого дня пришлось провести в страховой.

Отсюда,
вопрос №1: Какого хрена при ДТП вся тягомотина (которая вообще никак не учитывается юридически кстати), ложится на плечи пострадавшего, а не виновника?

Сразу же за первым вопросом следует
вопрос №2: "Кто оплатит мне потерянный рабочий день?" (или упущенную выгоду, если речь идёт о бизнесе).

После 5 часов ожидания в душном коридоре я наконец добрался до девочки, принимающей документы. Первым вопросом в мой адрес был: "Вы уже выбрали, как будете ремонтироваться - сами или в нашей мастерской?". Решил узнать, что же это за "наша мастерская" такая. Далее мне дают листок со списком откровенных шарашкиных контор - ни одного знакомого названия я там не увидел. Говорю, что не знаю таких СТО и буду брать денгами, на что девочка мне отвечает: "Ну в таком случае выплата будет примерно на 40% меньше реально-затраченной". "С хера ли баня-то упала?", "Ну, это не мы придумали, нам такое указание с масквы дали". Замечательно… Забегая вперед, скажу, что в итоге я всё-таки отремонтировался у них, но невольно назрел
вопрос №3: С каждым ли пострадавшим в ДТП прокатит вот такой вот шантаж?

Владелец жигулей обрадуется, мол пусть ремонтируют у себя, я хоть заморачиваться не буду. Владелец средненькой иномарки стиснет зубы, но, скорее всего так же поедет ремонтироваться в шарашку, ибо бодаться себе дороже выйдет. А вот владелец автомобиля представительного класса (или автомобиля на гарантии), стоимостью выше 2 лямов, который обслуживает свою ласточку исключительно у официального диллера, получив такой список в руки, посмотрит на девочку и скажет "Маша, вы оху..ли? Вы чё за хрень мне тут подсовываете? Вы хотите, чтобы я свой автомобиль загонял в вашу шарашку и чтобы мне его там кисточкой красили что-ли? А не пойти бы вам нах…й с такими предложениями?". И всё - наём адвокатов, суды, чеки из СТО официального диллера и всё страховая покроет, как миленькая.

В общем, я оказался из более робкого десятка и выбрал СТО из списка. Далее прождал около 2-х недель приглашения туда на осмотр, затем через 2 дня пригнал машину на ремонт и ещё через 2 дня забрал. Лукавить не буду - сделали достаточно качественно.

Вопрос №4: Кто будет оплачивать моталовку до мастерской и обратно (3 раза получается минимум)? А так же тот факт, что я на 2 дня остался без автомобиля?

Да, я знаю, что легко отделался. Я не стоял в очереди в ГИББД, не писал объяснительных, не бегал по судам… Но, тем не менее, даже это всё для меня как-то дико.
Вопрос №5: Какого хрена мы всё это терпим?

Почему все эти бюрократические-юридические аспекты разборов последствий ДТП абсолютно не учитывают человеческого фактора??? Потерять день в страховой! Целый долбанный не оплачиваемый день! Почему это факт нигде никак не отражается и не компенсируется?! А ехать через весь город на автобусе/такси чтобы отдать/забрать машину - это тоже ничто? А ходить 2 дня пешком, только из-за того, что кто-то там на парковке неудачно задом сдал - нормально?
И при всём при этом виновник не получает вообще никакого морального вреда! Дождался замеров и всё - гуляй!

Забавная сейчас ситуация на дорогах. В тебя въезжает какое-нибудь чмо на задрипанном ведре, выходит с видом "fuck yeah" и заявляет "Да ладно, ты чё, не парься. У меня же страховка есть!" Эту страховку надо просто тут же на месте взять и затолкать ему в жопу поглубже, чтобы, сцуко знал хоть чуть-чуть, что такое ответственность за свои действия!
Так ладно, довольно экспрессии. Перейдём к решению вопросов:

Итак по-порядку,
решение вопроса №1:
Необходимо как-то переложить всю бюрократическую тягомотину с пострадавшего на виновника. Что ж, законных путей тут наверное нет… Но сделать это всё-таки возможно. (Хотя бы заставить отстоять за тебя все очереди, при необходимости вызванивая тебя)

Решение вопроса №2:
Тут, вроде как, это можно сделать вполне законно, собрав все необходимые документы и справки. Естественно оплачивать должен виновник. Со страховой такое не взыскать.

Решение вопроса №3:
Не соглашаться на подобные сделки. Посылать нахер страховую, ехать ремонтироваться к официальному диллеру, сохраняя все чеки а затем в суд. Расходы в пределах 120 т.р. - страховой. Остальное - виновнику.

Решение вопроса №4: то же самое, что и вопрос №2.

Хотелось бы услышать мнение мало-мальских юристов. Ибо второй раз проходить через весь этот Piece Dos не хочу.

MyOST · Сообщение **MyOST** » 25 мар 2013, 17:35

Domkrat, как говориться - тебе нужно, твои и проблемы :)
Твое счастье, что мелкая царапина. Вот тотал, тот еще гемор.

1. чуть выше ответ
2. в суд, доказывай понесенные убытки (упущенную выгоду), там может что-то и нарисуется (если докажешь)
3. это тоже норм.
4. убытки ->в суд, если докажешь что убытки опять же (Чеки и прочие радости)
5. а есть варианты?

По решению 1 - это нужно тем кто "попал", остальным пофиг, поэтому остальные (страховая и виновник) кладут великий болт.
Решение 3 - именно так.

Ситуация короче стандартная до безобразия.
Все убытки - в суд, свыше 120, к виновнику.
Экспертизы, представительские - тоже в суд.

Мракор

Domkrat, с этого года виновник будет нести ответственность в виде увеличения стоимости страховки за 1 дтп 40%, за 2 - 55%, за 3 и больше 145%, и не удастся как раньше просто сменить страховую, ибо общая база РСА заработала

ЗЫ можно сделать доверенность на кого нить, и он уже будет от вашего имени действовать, а после соответственно все издержки через суд

MyOST · Сообщение **MyOST** » 25 мар 2013, 17:44

ЗЫ можно сделать доверенность на кого нить, и он уже будет от вашего имени действовать, а после соответственно все издержки через суд

расходы на нотариуса кстати суд к убыткам может и не отнести, т.к. они не обязательны. Эвакуатор, в зависимости от того что с авто. На ходу - тоже не удовлетворить могут.

А то что + 40% к осаго, ну это гут конечно, хотя не легче от того что к осаго их добавят

там сумма не велика. Гемор-то не отменяется у пострадавшего.

Мракор

MyOST, а не обязательно делать же у нотариуса))

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 мар 2013, 17:53

Domkrat, я думаю проблема не сколько в ОСАГО, а сколько в системе в принципе..

Недавно я столкнулся с проблемой, примерно как у тебя, однако, как выяснилось у виновника нет страховки - и мы возвращаемся в доОСАГОвый период...

После некоторых телодвижений есть виновник, который готов оплатить: чем моя ситуация далее отличается от твоей? - да ничем в принципе..

Итак:
Я бегал по ГИБДД, собирал справки, материалы.. Потерял 23 февраля в ожидании ДПС и в принципе настроение было испорчено...

вопрос №1: Какого хрена при ДТП вся тягомотина (которая вообще никак не учитывается юридически кстати), ложится на плечи пострадавшего, а не виновника?

Сразу же за первым вопросом следует второй.

Третий вопрос можно перефразировать в: каждому ли виновник сразу оплатит ущерб?

Вопросы 4 и 5 остаются те же....

Чувствуешь, к чему я клоню? На самом деле зло не в ОСАГО....
Зло (ИМХО) в том, что обращаться необходимо в чужую страховую со всеми вытекающими проблемами:

1. Водителю похер, где страховаться - проблемы ловить не ему...
2. Страховой похер на качество услуг и доволен ли ты - не ты платил, не ты как клиент уйдешь.. Случаи, когда можно обратиться в свою страховую - в пределах погрешности.

Сюда до кучи можно отнести отсутствие у нас института возмещения морального вреда как такового...

Мне кажется, что пора уже вводить систему страхования по принципу КАСКО, только по ОСАГО:

1. Я заплатил своей страховой....
2. В случае ДТП я иду в свою страховую... Я виноват - они платят потерпевшему, я не виноват, они платят мне, потом у кого хотят сдергивают.

Пусть эта страховка будет дороже, но зато будет конкуренция, страховые будут как-то привлекать к себе клиентов, соперничать.. Эх, мечты...

Vitor · Сообщение **Vitor** » 25 мар 2013, 17:53

когда меня признали виновным в дтп я потом несколько лет как ни странно повышенную ОСАГО платил. а сумма ущерба на мой взгляд не больше 1000 р. ( сломанная решетка радиатора на ваз 2106 преклонных годов)

sergei_072 · Сообщение **sergei_072** » 25 мар 2013, 17:54

Как ни крути, если даже в тебя въехали и ты не виноват горя хапнеш именно ты. И потеряешь день на разборах и половину следующего дня в страховой виновника. Так что иной раз даже если ты на 200% прав, чтобы избежать таких потерь вынужден пропустить какого нибудь дебила. Просто мы все живём в России.

MyOST · Сообщение **MyOST** » 25 мар 2013, 18:03

Мракор, а ну я про тотал и гемор с гибдд....

не про царапину конечно

Elwin · Сообщение **Elwin** » 25 мар 2013, 18:09

Мракор писал(а):ЗЫ можно сделать доверенность на кого нить, и он уже будет от вашего имени действовать, а после соответственно все издержки через суд

А с кого взыскивать? С виновника или его страховой?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 мар 2013, 18:11

Elwin, с кем судишься, с того и выдергивай.. Если с обоими, то с обоих..

Elwin · Сообщение **Elwin** » 25 мар 2013, 18:28

Maxx писал(а):Elwin, с кем судишься, с того и выдергивай.. Если с обоими, то с обоих..

Мне думается что с юрика легче взыскать издержки, чем с физического лица.
Самому интересно это. Пару раз приходилось сталкиваться, тягомотина это с беготней очень напрягала. Особенно когда вину второй участник вину не признавал, а он был безработный 7 лет уже, по документам.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 мар 2013, 18:40

Мне думается что с юрика легче взыскать издержки, чем с физического лица.

Elwin, конечно... Но у любого суда встанет вопрос, почему вы судитесь с виновником, а издержки с них требуете.. Есть понятие "надлежащий ответчик". Из-за кого вы потерпели расходы, тот и надлежащий..
Если оба пошли в отказ (страховая занизила, а виновник не пошел навстречу), то логично сдергивать издержки пропорционально исковым требованиям... Иначе опять встанет вопрос о том, почему мозг канифолили оба, а расходы ложатся только на одного? только потому, что он юрик?

Особенно когда вину второй участник вину не признавал, а он был безработный 7 лет уже, по документам.

Elwin, можно суд просить при подаче заявления для обеспечения искового производства наложить арест на принадлежащий ответчику автомобиль..

max00 · Сообщение **max00** » 25 мар 2013, 18:55

я считаю, что есть простой выход - ввести штраф за ДТП на виновника этого ДТП 10 тысяч рублей, чтобы никому обидно не было
а то действительно если ущерб не очень большой то виновник отделывается слишком легко
p/s особенно если у виновника старое ржавое корыто

dfg33c · Сообщение **dfg33c** » 02 апр 2013, 12:06

Из-за "маленькой царапины" пить карвалол, плакаться в форумах- смешно.

La-Vanda · Сообщение **La-Vanda** » 02 апр 2013, 12:30

dfg33c писал(а):Из-за "маленькой царапины" пить карвалол, плакаться в форумах- смешно.

дело ведь не в "маленькой царапине",а в системе ОСАГО.виновник поцарапал и уехал со спокойной совестью,а все проблемы ложатся на потерпевшего.от штрафа виновнику потерпевшему наверно тоже легче не будет,бегать так же придется,но хоть какое-то моральное удовлетворение.

dfg33c · Сообщение **dfg33c** » 02 апр 2013, 12:40

La-Vanda,
ОСАГО, "в этой стране", - помашинная подать. Практической пользы никакой.

La-Vanda · Сообщение **La-Vanda** » 02 апр 2013, 12:45

дак о том и речь.дань берут со всех,только для некоторых это становиться огромной проблемой(имею ввиду получить деньги со страховой).а для других "практической пользой":стукнул,2 часа в офисе потусовался и всё,свободен,для него проблемы закончились.максимум,в следующем году заплатит чуть дороже.а должно быть наоборот

spiritus · Сообщение **spiritus** » 02 апр 2013, 12:47

Maxx писал(а):2. В случае ДТП я иду в свою страховую... Я виноват - они платят потерпевшему, я не виноват, они платят мне, потом у кого хотят сдергивают.

Пусть эта страховка будет дороже, но зато будет конкуренция, страховые будут как-то привлекать к себе клиентов, соперничать.. Эх, мечты...

Ну есть же такое. Доппрограмма к ОСАГО. В "Цюрихе" во всяком случае точно есть.

ЛПН · Сообщение **ЛПН** » 02 апр 2013, 13:03

Добавлю своих пять копеек. В мой авто вьехали в зад в связи с чем лопнул пластиковый бампер, авто 26 лет и 425000 пробега, выплату посчитают с учетом износа, ВОПРОС, какой износ может быть у пластикового бампера

dfg33c · Сообщение **dfg33c** » 02 апр 2013, 13:04

Случайно узнал, что выплаты в 2012 по ОСАГО составили 50% от сборов. Они там реально окуевшие от валящегося бабла.

vebamaster · Сообщение **vebamaster** » 02 апр 2013, 16:46

ЛПН, на пластик износ вапще много считают, примерно 10 % в год. Поищи расчет коэффициента износа, есть примерные калькуляторы в нете.

vooD00 · Сообщение **vooD00** » 02 апр 2013, 16:55

ЛПН, в вашем случае 80% износа

VLADi · Сообщение **VLADi** » 02 апр 2013, 19:55

Domkrat, всё конечно красиво расписал но такова наша реальность.так что остаётся только смириться и за рулём думать не только за себя но и "за того парня".
Тоже как то раз мне бочину шаркнули,минут 20 до ГАИ не мог дозвониться после чего решили оформить по евро протоколу, вызвали комиссара он всё оформил и на следующий день в страховую виновника(Цюрих) буквально за час-полтора всё оформили, зафиксировали и всё!Через несколько недель выплатили. не пойму почему ты в страховой целый день провёл

или может просто мне повезло

Кстати за мою царапину насчитали около 5 тыс. а я её потом карандашиком замазал :smeh:

LoGoSS · Сообщение **LoGoSS** » 02 апр 2013, 21:04

а может износ составить более 100%? хоть и не 1-ое уже но:

Скрытый текст:

KGN · Сообщение **KGN** » 02 апр 2013, 22:12

Maxx,[/quote] Страховой похер на качество услуг и доволен ли ты - не ты платил, не ты как клиент уйдешь.

Ессно покер гос-во обязаловку сделало, а как это все будет выглядеть да по.... главное с народа бабло состричь.

StanislavIzb

Надо нормальную страховку делать. Ты интересовался как будут жить те у кого машина в кредите, да легко, на машину в кредите в обязательном порядке делается КАСКО. Те у кого машины класса люкс, они либо богатые и им новую тачку купить раз плюнуть, либо они переживая за свою люксовую тачку сделают себе КАСКО... У меня было уже две машины купленные в кредит. И на обеих делал ОСАГО, КАСКО и что бы не пришлось в случае аварии с дорогой машиной продавать квартиру, я делал расширение ДЕСАГО.
А что бы меня не отправляли в шарашки, в полисе поставил галочку что ремонт только у официалов...

ЛПН · Сообщение **ЛПН** » 03 апр 2013, 11:57

В инете посчитал износ, он составил 133% те я еще типа и должен остаюсь, хотя авто на хорошем ходу а если помыть (что с нашей погодой и грязью на дорога почти бесполезно) то и смотрится весьма неплохо.

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 03 апр 2013, 12:11

Domkrat, могу предложить еще один вариант в котором нервов меньше:

Вы попав в ДТП обращаетесь ко мне, я выплачиваю вам деньги сразу и дальше сам везде бегаю.

Вам только останется выбрать СТО и отремонтировать в то время когда вам угодно.

Сразу скажу, что предложение рассчитано именно на небольшие повреждения, так как практика еще не наработана.

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 03 апр 2013, 12:28

VLADi, честно, надоело уже смиряться. Безнаказанность порождает беспредел - каждый день убеждаюсь в этом всё больше и больше.

Ситуация с ОСАГО очень напоминает мне ситуацию на наших трассах. Почему высокая смертность? Потому что одни не строят нормальных дорог, а другие по этим раздолбанным дорогам летают на не менее раздолбанных ведрах на космических скоростях. Исключи один из этих двух факторов - смертность упадёт до минимума.

То же самое со страховкой - одни создали совершенно-дибильную антинародную систему, другие считают, что раз у них есть "страховка", то всё зашибись. В результате имеем массу геммороя. И так же, как с трассой - исключи один из двух факторов, геммороя бы не было.

Я поражаюсь способности нашего народа усугублять и без того острые проблемы.
"Шустряк за рулем Приоры! Ты же, сцука, знаешь, что у тебя под колёсами не дорога, а коллекция еб..ных лунных кратеров! Так какого, спрашивается, ты несешься по ним на своём так называемом автомобиле со скоростью, которую и Каены себе не всегда позволяют?! Какого лятого ты шныряешь между рядами, подставляя мне своё ржавое крыло, зная, что за "страховой полис" лежит у тебя в бардачке!?".

По здравому смыслу, с нашими дорогами и страховой системой люди вообще должны ездить, как паиньки. По факту же всё почему-то наоборот.

И если бороться с системой - долго и сложно, то с индивидуальными уродами - вполне возможно.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

Mkoljan, предложение очень заманчивое и должно пользоваться большим спросом. Я так понимаю, все расходы будут взысканы с виновника? Учитывая сроки рассмотрения подобных дел а так же сроки, в течении которых виновник будет всё выплачивать - стоит ли овчинка выделки? Большинству не хватает духа, чтобы провернув такое, свои расходы покрыть, а тут ещё надо будет как-то выбивать из виновника расходы на эту услугу.