Проезд на знак STOP

TESAK_TOB · Сообщение **TESAK_TOB** » 05 апр 2013, 21:36

Ребята такая ситуация. ЖД переезд. Стоит знак STOP красный (проезд без остановки запрещен). и камера стоит на этот знак. Сколько штраф придет если пролетел не остановившись?

давид1986

а зачем летел? спешил?

Добавлено спустя 32 секунды:

я бы тебе рубля 3 выписал бы штрафу)))))

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 05 апр 2013, 21:44

Где у нас перезд с камерой

TESAK_TOB · Сообщение **TESAK_TOB** » 05 апр 2013, 21:46

негде, это в Тобольске

Григорьич

TESAK_TOB, А светофор имеется?

TESAK_TOB · Сообщение **TESAK_TOB** » 05 апр 2013, 21:56

да. но поезда не было... светофор молчал

Сенсыч

По идее лишение на полгода. В суде решат или штраф или лишение.

craf · Сообщение **craf** » 05 апр 2013, 21:59

а, ну всё лишение по любому!

lysyi · Сообщение **lysyi** » 05 апр 2013, 22:12

TESAK_TOB, ИМХО или 12.10.2 - 100 руб или 12.16.1 - 300 руб.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 05 апр 2013, 22:14

TESAK_TOB писал(а):негде, это в Тобольске

В сторону пионерной базы штоле переезд?
Нет там камеры, просто табличка на дурака. Я останавливался, выходил. Нигде не увидел.

SLEZA · Сообщение **SLEZA** » 05 апр 2013, 22:15

TESAK_TOB, тормоза отказали чтоль? :cherep:

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 05 апр 2013, 22:17

Да там локомотив раз в полгода ездит, никто не останавливается на этот знак

TESAK_TOB · Сообщение **TESAK_TOB** » 05 апр 2013, 22:19

да в сторону пионерной базы... вроде все говорят нет, я чет переживаю вдруг запрятали... всегда там ездил останавливался... а тут на эту табличку засмотрелся как раз и пролетел))))))))))

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 апр 2013, 22:21

светофор молчал

Сколько штраф придет если пролетел не остановившись?

TESAK_TOB, нисколько.... Конфигурация технических средств (знак плюс светофор) не соответствуют ГОСТу...

mityka1378 · Сообщение **mityka1378** » 05 апр 2013, 22:24

Часто там езжу,камеры не замечал,но там частенько машинка работала,чуть подальше встанут им переъезд видно,а их не видно :yes:

Добавлено спустя 48 секунд:

Часто там езжу,камеры не замечал,но там частенько машинка работала,чуть подальше встанут им переъезд видно,а их не видно :yes:

megan · Сообщение **megan** » 05 апр 2013, 22:59

TESAK_TOB писал(а):Ребята такая ситуация. ЖД переезд. Стоит знак STOP красный (проезд без остановки запрещен). и камера стоит на этот знак. Сколько штраф придет если пролетел не остановившись?

2.5 "Движение без остановки запрещено". Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге.
Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком.

если камера работает на выявление нарушения (что очень сомнительно):

Статья 12.16
Часть 1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 5 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

Maxx писал(а):.... Конфигурация технических средств (знак плюс светофор) не соответствуют ГОСТу...

в ГОСТе написано, что «знак устанавливают перед железнодорожными переездами … не оборудованными светофорами», но ни где не написано, что если есть светофорЫ знак запрещено устанавливать… просто в этом нет смысла!!! (спасибо Alex151267)

Alex151267 · Сообщение **Alex151267** » 05 апр 2013, 23:19

Если светофор имеется а красные огни не мигают, знак 2.5 STOP не действует.
Потому пусть камера пишет или не пишет все равно нарушения нет.

megan · Сообщение **megan** » 05 апр 2013, 23:31

Alex151267 писал(а):Если светофор имеется а красные огни не мигают, знак 2.5 STOP не действует...

почему?

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Сам допетрил:

6.15. …В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

Знак 2.5, это знаки приоритета, а выключенный светофор на ж/д переезде разрешает движение, т.е. равносилен зелёному:

6.9... При выключенных мигающих бело-лунном и красном сигналах движение разрешается ...

ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

Alex151267, спасибо!!!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 05 апр 2013, 23:39

Alex151267, не совсем так. Знак отменяют сигналы светофора. И перечень этих сигналов в ПДД указан. Отсутствие красных сигналов - это не сигнал, а значит не отменяет знак.

По идее останавливаться надо, но к ответственности не привлечь, так как отсутвует состав правонарушения, из за несоответствия тех средств ГОСТу.

Гибдд может нарисовать постановление, но отбивается оно на ура. На каре уже была практика не раз, в том числе по приведению переезда в соответствие

TESAK_TOB · Сообщение **TESAK_TOB** » 05 апр 2013, 23:54

Все понял! всем спасибо.... Успокоили:)))

Alex151267 · Сообщение **Alex151267** » 06 апр 2013, 00:04

[quote="Maxx"]Alex151267, не совсем так. Знак отменяют сигналы светофора. И перечень этих сигналов в ПДД указан. Отсутствие красных сигналов - это не сигнал, а значит не отменяет знак.

По идее останавливаться надо, но к ответственности не привлечь, так как отсутвует состав правонарушения, из за несоответствия тех средств ГОСТу.

Гибдд может нарисовать постановление, но отбивается оно на ура. На каре уже была практика не раз, в том числе по приведению переезда в соответстви
Maxx, если светофор на переезде двух секционный, и на нем не горят огни то это как раз разрешающий сигнал. Когда огни мигают красным запрещает. А знак STOP просто как дополнение к основному сигналу указывает где остановиться транспортному средству непосредственно перед ним или у стоп линии. Но конечно тут бывают и спорные ситуации с ГАЙЦАМИ.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 06 апр 2013, 08:12

Alex151267, я раньше так же думал, пока не задался вопросом, а как отличить сломанный сфетофор от рабочего в этой ситуации. И тут на помощь пришли пдд, которые описывают сигналы светофора: красный, желтый, зеленый, мигающий, лунный и т.д. Т.е для того, чтобы считать сигнал светофора сигналом, собственно сигнал должен быть. Если его нет, то это не сигнал, а следовательно он не отменяет знаки приоритета.

lysyi · Сообщение **lysyi** » 06 апр 2013, 09:56

Maxx, насколько я помню, на этом переезде бело-лунный сигнал не горит. Правда давно там не ездил, может что-то и поменялось.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 06 апр 2013, 10:18

lysyi, да не про это речь...

В ПДД сказано:

6.2.Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:

ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ бла-бла-бла.......
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ.............
ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ................
ЖЕЛТЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ............
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий.................
Сочетание красного и желтого сигналов.........

6.7 дополняет список сигналов красным X-образным сигналом и зеленым сигналом в виде стрелы, направленной вниз, и желтым сигналом в виде стрелы, наклоненной по диагонали вниз направо или налево

6.9 упоминает круглый бело-лунный мигающий сигнал

Так же ПДД упоминает про выключенные сигналы. Можно ли считать выключенные сигналы сигналом, отменяющим действие знаков приоритета - однозначно нет...
На помощь приходит аналогия права: в той же статье ПДД указываются сигналы регулировщика - и их три... Любая другая поза или жест регулировщика, не обращенный водителям (когда он, скажем, тупо стоит) - аналогичен выключенному сигналу, и никому не приходит в голову считать присутствие постового без сигналов признаком того, что знаки приоритета не действуют...

Art_72 · Сообщение **Art_72** » 06 апр 2013, 10:20

Вот этот переезд http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1473627#1473627

megan · Сообщение **megan** » 06 апр 2013, 11:50

Maxx писал(а):Alex151267, я раньше так же думал, пока не задался вопросом, а как отличить сломанный сфетофор от рабочего в этой ситуации...

у водителя нет обязанности определять из-за чего выключен ж/д светофор, из-за того, что сломан или из-за того, что просто выключен,у него есть конкретный пункт ПДД уточняющий его действия в такой ситуации:

6.9. … При выключенных мигающих бело-лунном и красном сигналах движение разрешается...

В 6.10. "Сигналы регулировщика …" такого уточнения нет!!!

Да и пункт 15.4. конкретно говорит когда нужно останавливаться перед 2.5

В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линии, знака 2.5 или светофора, …

Даже если обратиться к:

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПЕРЕЕЗДОВ МПС РОССИИ
2.2.1. Переезды делятся на регулируемые и нерегулируемые.
К регулируемым относятся переезды, оборудованные устройствами переездной сигнализации, извещающей водителей транспортных средств о подходе к переезду поезда (подвижного состава), или обслуживаемые дежурными работниками, …
К нерегулируемым относятся переезды, не оборудованные устройствами переездной сигнализации и не обслуживаемые дежурными по переезду и другими работниками, которым поручено осуществлять регулирование движения поездов (подвижного состава) и транспортных средств на переезде.

Нет уточнения как в ПДД:

13.3. При … неработающих светофорах … перекресток считается нерегулируемым,…

Maxx · Сообщение **Maxx** » 06 апр 2013, 12:14

Art_72, ну значит, как вариант, можно написать в ГИБДД, чтобы выдали предписание по демонтажу, либо расслабиться, а при попытке привлечь к ответственности, бить на несоответствие ГОСТу, и на то, что сотрудники вместо того, чтобы заниматься безопасностью (нарисовать предписание), штрафуют на незаконных основаниях...

Кому сильно прижмет могу помочь с жалобой или заявлением в ГИБДД на устранение..

megan · Сообщение **megan** » 06 апр 2013, 12:30

http://maps.yandex.ru/?ll=65.500275%2C5 ... 0338664907

Кстати здесь раньше тоже стоял знак 2.5 и полицаи любили тормозить тех кто ехал без остановки, но «лунный свет» убрал этот знак из-за ненадобностью…

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 06 апр 2013, 15:20

Меня недели две назад останавливали за это (на энергетиков). Инспектор говорил что в феврале изменили ПДД и за это предусмотрено лишение ВУ.
На мой вопрос - для чего этот знак там стоит, Инспектор не ответил. Когда я сказал, чтоб он писал протокол и забирал ВУ он отдал мне их пожелав ездить аккуратнее.

Alex151267 · Сообщение **Alex151267** » 06 апр 2013, 16:32

Знак движение без остановки запрещено является "усиленной" версией знака уступите дорогу:

Значение этого знака повторяет значение знака предыдущего с той лишь разницей, что "движение без остановки запрещено" требует от водителя обязательной остановки перед стоп-линией или краем пересекаемой проезжей части.

Кроме того, знак движение без остановки запрещено может устанавливаться перед железнодорожными переездами. В этом случае водителю следует остановиться перед стоп-линией, а при её отсутствии - перед самим знаком.

Отдельно следует отметить, что если на железнодорожном переезде есть светофор с белым горящим сигналом, то знак 2.5 не действует. Об этом свидетельствует пункт 6.15 ПДД.

Обычно дорожный знак "движение без остановки запрещено" устанавливается перед перекрестками с ограниченной видимостью, на которых происходит большое количество дорожно-транспортных происшествий, поэтому игнорировать его нельзя ни в коем случае.

(Это выдержка из настоящих правил.)