Возможно ли лишение ВУ за пьянку в стоящей машине?
- Vistal
- Автолюбитель со стажем
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 02 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 494 -
Репутация: +1
Пойдет ли на подвиги выпивший человек зависит полностью от него. Хоть в зю-зю пьяный, никогда ни сяду за руль авто. Кто то крышку из под водки нюхнет и на подвиг. Таким однозначно надо ключи от авто перед пьянкой в сейф и код забывать.
Со студенчества: Зима с коньячком и закуской посидим в авто, потом вызываем такси и в клуб. И никаких проблем: ни гемороя с ДПСами, ни пешой прогулки полтора года
Со студенчества: Зима с коньячком и закуской посидим в авто, потом вызываем такси и в клуб. И никаких проблем: ни гемороя с ДПСами, ни пешой прогулки полтора года
- uisgeb
- АвтоГуру
- Сообщения: 7918
- Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 39 248 -
Репутация: +58
USA писал(а):Регистратор установлен с нарушением правил а снимать сотрудников ГИБДД нельзя. это вторжение в их личную жизнь![]()
![]()
Никто ж не запрещает, только гемору потм хапнете вот и все...Вас в КПЗ, машину на штрафняк - процедуру думаю знаете. а суд то он потом будет. Ясен пень что действия ИДПС типа незаконны да только доказать надо. свидетельские показания собутыльников врядли тут прокатят.
Деятельность работников гибдд, как сотрудников мвд согласно ст.8 федерального закона от 07.02.2011 ФЗ-3, является открытой, гласной, публичной и т.п., но аудио и видео съемка может быть не принята судьей.
Че-то я не помню в обязанностях и правах свидетеля пункта "собутыльник"
- USA
- МегаГуру
- Сообщения: 10108
- Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 58 137 -
Репутация: +93
Че-то я не помню в обязанностях и правах свидетеля пункта "собутыльник"
Ну поскольку вместе распивали то получается лица заинтересованные - вдруг с утра опохмелиться не дадут


ЗЫ всем сомневающимся предлагаю попробовать следующий вариант - накатить грамм 250 и со свидетелями-собутыльниками прокатиться по городу и попасться под патруль. В протоколе написать что мол мы не ехали совсем а стояли, свидетелей полная машина и свято верить что судья не отправит пешком ходить полтора года.

*здесь была реклама*
Soder писал(а):ТНЧ писал(а):Беркут4044, согласна с тобой, но отчасти... смотри ты сидишь пьешь, закрываешь машину,идешь спать, а Вася, выпив себя героем почуял и на подвиги поехал, а за этим в какой то семье может последовать горе непоправимое, по мне так палка о двух концах...
Вася сидел дома пил или вообще не пил, взял топор жену зарубил, почувствовал себя героем и с балкона полетел. Ну вот ничем не отличается от приведенного вами по вероятности.
Поехал куда то, сам олень, права отберут и поделом, все остальное со стороны ГАИ неправомерно и равнозначно подкидыванию наркоты в багажник при осмотре.
Отличается, обсуждение идет попойки в авто, а не психихических отклонений.
я о том, что если Вася сидит дома пьет и собрался на подвиги, пока он дойдет до машины, есть шанс :что одумается, что его остановят, банально соседа в подъезде встретит и пойдут продолжать пить вместе, да просто лень идти,либо не дойдет

а когда Вася сидит в машинке этих шансов нет, а педалька газа есть

- uisgeb
- АвтоГуру
- Сообщения: 7918
- Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 39 248 -
Репутация: +58
USA писал(а):ЗЫ всем сомневающимся предлагаю попробовать следующий вариант - накатить грамм 250 и со свидетелями-собутыльниками прокатиться по городу и попасться под патруль. В протоколе написать что мол мы не ехали совсем а стояли, свидетелей полная машина и свято верить что судья не отправит пешком ходить полтора года.
Не надо доводить до абсурда, речь, как я понял, из первого поста идет о действительной невиновности
- Scharnhorst
- Инструктор
- Сообщения: 3225
- Зарегистрирован: 12 май 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 39 975 -
Репутация: +58
1. Начнем с закона «О безопасности дорожного движения», ст.2
• участник дорожного движения – лицо, принимающее непосредственное участие в процессе дорожного движения в качестве водителя транспортного средства, пешехода, пассажира транспортного средства;
• дорожное движение – совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог;
• дорога – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии;
Вывод: Поскольку перемещения нет, человек за рулем стоящего вне дороги автомобиля, даже с заведенным двигателем, водителем не является. «Не признается управлением транспортным средством нахождение в стоящей автомашине, в тои числе и при включенном двигателе, например при его прогревании». («Справка о практике рассмотрения мировыми судьями Пермской области дел об административных правонарушениях, предусмотренных ст. ст. 12.8, 12.26 Кодекса РФ об административных правонарушениях» г. Пермь 10.03.04 г.)
2. Внимательно читайте название статей КоАП. Например, 12.8 «Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения». О каком «управлении» может идти речь, если машина припаркована? На всякий случай, если у товарища плохо с государственным языком Российской Федерации, привожу цитату из словаря: «Управлять – Направлять ход, движение кого-нибудь, чего-нибудь».
«Наставление по работе ДПС»: «Она осуществляет оперативно-профилактические, контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности дорожного движения, а также участвует в обеспечении охраны общественного порядка и борьбе с правонарушениями в зонах своих постов и маршрутов патрулирования». Поэтому первый вопрос инспекторам, какое было задание на службу и какова причина их появления в этом районе? Что записано в служебных книжках и карточке поста (маршрута)? Если их появление в вашем дворе незаконно, то незаконны и все последующие действия. Напоминаю, что сквозное движение через дворы запрещено ПДД.
Чтобы оправдать свои появление инспектора утверждают, что видели, как виляющая машина заезжала во двор. Ключевой момент. Инспектора видят неадекватную машину, но не требуют ее остановки. «Для остановки транспортного средства, водитель которого нарушил правила дорожного движения, используются специальные световые и звуковые сигналы, громкоговорящая установка» (п.13.6 «Наставление по работе ДПС»). Возможно, водитель заметил автомобиль ГАИ, специально свернул во двор, но инспекторов не проведешь. Они не кидаются в погоню, не включают сирен-мигалок. Они тихонько крадутся во двор, заранее зная, что водитель там остановится. И они подтвердят: автомобиль не останавливали, документы требовали у водителя припаркованного автомобиля.
Товарищи инспектора, включите сирену, требуйте по громкоговорителю остановки нарушителя. Привлеките внимание десятка свидетелей, и никаких сомнений в ваших показаниях не будет. Но этого не происходит. Почему? Не потому ли, что автомобиль давно стоит на стоянке.
Кстати, а кому сообщили об изменении маршрута патрулирования? «Наставление по работе ДПС» обязывает это делать.
Почему после составления протокола по факту опьянения или отказа от мед.освидетельствования не задержали автомобиль? Он на стоянке, где стоит по жизни.
Что делать водителю? Забудьте, что вы – водитель. В данный момент времени вы водителем не являетесь, и предъявлять какие-либо документы не обязаны, как и не обязаны отвечать честно на вопрос: «Ваша машина?». Конечно друга (брата, свата). Большинство инспекторов на этом успокаиваются, понимая, что беспредел все-таки имеет пределы. Раз машина не ваша, и вы без документов, то следует оформить задержание, доставить в отделение, и удачный для инспектора исход дела ставится под сомнение. Если инспектор не успокоился, то возможны различные продолжения. Бывает, что инспектор обыскивает водителя, чтобы найти утаиваемые документы (позже он скажет, что вы сами их ему отдали), бывает, что пробивает по номеру хозяина автомобиля и т.д. Ему важно, чтобы здесь и сейчас была возможность написать протокол.
Еще проще, сказать, что документы дома, и вы их сейчас принесете. Разворачиваетесь и уходите совсем. Машина на стоянке и никому не мешает.
Если дойдет дело до протокола, то помимо прочего, привлекайте свидетелей и пишите, что стекла запотевшие, температура двигателя – ниже 50 град, на руле стоит блокировка и т.д. Продемонстрируйте им гору пустых свежих банок и позовите продавщицу из ларька. Вы еще не научились сохранять любые чеки на любые покупки? Записывайте данные чека в протокол, а с банок номер партии и срок годности. Когда сотрудники ГИБДД уедут, при свидетелях сделаете контрольную закупку, которая подтвердит, что покупка пива была именно в этом ларьке и именно в то время, которое указано в чеке.
У судьи ловите инспектора на системности – такой случай у него не первый. Спросите, были ли у него аналогичные случаи, а что, если устроить ревизию старых дел? Подтасовка фактов – преступление, а истину установить несложно. Главное, вызвать у судьи сомнения в показаниях ИДПС: этот товарищ систематически нарушает приказы и бросает район патрулирования. Во всех делах один и тот же сценарий: ехал мимо, увидел, как виляющая машина заехала во двор и т.д. Как такому можно доверять?
Наконец, самое главное: за час до составления протокола слесарь из автосервиса дал заключение, что машина не исправна. Вот справка от них, а вот справка, что на следующий день машину в ремонт увозил эвакуатор.
И, конечно же, лучше в такой ситуации не оказываться. Выпили – не подходите к автомобилю.
• участник дорожного движения – лицо, принимающее непосредственное участие в процессе дорожного движения в качестве водителя транспортного средства, пешехода, пассажира транспортного средства;
• дорожное движение – совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог;
• дорога – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии;
Вывод: Поскольку перемещения нет, человек за рулем стоящего вне дороги автомобиля, даже с заведенным двигателем, водителем не является. «Не признается управлением транспортным средством нахождение в стоящей автомашине, в тои числе и при включенном двигателе, например при его прогревании». («Справка о практике рассмотрения мировыми судьями Пермской области дел об административных правонарушениях, предусмотренных ст. ст. 12.8, 12.26 Кодекса РФ об административных правонарушениях» г. Пермь 10.03.04 г.)
2. Внимательно читайте название статей КоАП. Например, 12.8 «Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения». О каком «управлении» может идти речь, если машина припаркована? На всякий случай, если у товарища плохо с государственным языком Российской Федерации, привожу цитату из словаря: «Управлять – Направлять ход, движение кого-нибудь, чего-нибудь».
«Наставление по работе ДПС»: «Она осуществляет оперативно-профилактические, контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности дорожного движения, а также участвует в обеспечении охраны общественного порядка и борьбе с правонарушениями в зонах своих постов и маршрутов патрулирования». Поэтому первый вопрос инспекторам, какое было задание на службу и какова причина их появления в этом районе? Что записано в служебных книжках и карточке поста (маршрута)? Если их появление в вашем дворе незаконно, то незаконны и все последующие действия. Напоминаю, что сквозное движение через дворы запрещено ПДД.
Чтобы оправдать свои появление инспектора утверждают, что видели, как виляющая машина заезжала во двор. Ключевой момент. Инспектора видят неадекватную машину, но не требуют ее остановки. «Для остановки транспортного средства, водитель которого нарушил правила дорожного движения, используются специальные световые и звуковые сигналы, громкоговорящая установка» (п.13.6 «Наставление по работе ДПС»). Возможно, водитель заметил автомобиль ГАИ, специально свернул во двор, но инспекторов не проведешь. Они не кидаются в погоню, не включают сирен-мигалок. Они тихонько крадутся во двор, заранее зная, что водитель там остановится. И они подтвердят: автомобиль не останавливали, документы требовали у водителя припаркованного автомобиля.
Товарищи инспектора, включите сирену, требуйте по громкоговорителю остановки нарушителя. Привлеките внимание десятка свидетелей, и никаких сомнений в ваших показаниях не будет. Но этого не происходит. Почему? Не потому ли, что автомобиль давно стоит на стоянке.
Кстати, а кому сообщили об изменении маршрута патрулирования? «Наставление по работе ДПС» обязывает это делать.
Почему после составления протокола по факту опьянения или отказа от мед.освидетельствования не задержали автомобиль? Он на стоянке, где стоит по жизни.
Что делать водителю? Забудьте, что вы – водитель. В данный момент времени вы водителем не являетесь, и предъявлять какие-либо документы не обязаны, как и не обязаны отвечать честно на вопрос: «Ваша машина?». Конечно друга (брата, свата). Большинство инспекторов на этом успокаиваются, понимая, что беспредел все-таки имеет пределы. Раз машина не ваша, и вы без документов, то следует оформить задержание, доставить в отделение, и удачный для инспектора исход дела ставится под сомнение. Если инспектор не успокоился, то возможны различные продолжения. Бывает, что инспектор обыскивает водителя, чтобы найти утаиваемые документы (позже он скажет, что вы сами их ему отдали), бывает, что пробивает по номеру хозяина автомобиля и т.д. Ему важно, чтобы здесь и сейчас была возможность написать протокол.
Еще проще, сказать, что документы дома, и вы их сейчас принесете. Разворачиваетесь и уходите совсем. Машина на стоянке и никому не мешает.
Если дойдет дело до протокола, то помимо прочего, привлекайте свидетелей и пишите, что стекла запотевшие, температура двигателя – ниже 50 град, на руле стоит блокировка и т.д. Продемонстрируйте им гору пустых свежих банок и позовите продавщицу из ларька. Вы еще не научились сохранять любые чеки на любые покупки? Записывайте данные чека в протокол, а с банок номер партии и срок годности. Когда сотрудники ГИБДД уедут, при свидетелях сделаете контрольную закупку, которая подтвердит, что покупка пива была именно в этом ларьке и именно в то время, которое указано в чеке.
У судьи ловите инспектора на системности – такой случай у него не первый. Спросите, были ли у него аналогичные случаи, а что, если устроить ревизию старых дел? Подтасовка фактов – преступление, а истину установить несложно. Главное, вызвать у судьи сомнения в показаниях ИДПС: этот товарищ систематически нарушает приказы и бросает район патрулирования. Во всех делах один и тот же сценарий: ехал мимо, увидел, как виляющая машина заехала во двор и т.д. Как такому можно доверять?
Наконец, самое главное: за час до составления протокола слесарь из автосервиса дал заключение, что машина не исправна. Вот справка от них, а вот справка, что на следующий день машину в ремонт увозил эвакуатор.
И, конечно же, лучше в такой ситуации не оказываться. Выпили – не подходите к автомобилю.
Мне не вспомнить уже старой песни мотив,
Я хочу закричать, но уже не могу,
От того, что я вижу, как кто-то лежит,
Под холодной "бронёй", на горячем снегу...
Я хочу закричать, но уже не могу,
От того, что я вижу, как кто-то лежит,
Под холодной "бронёй", на горячем снегу...
- xatab10913
- Инструктор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 7 840 -
Репутация: +7
ksenelove, если действительно не управлял тс в НС, на всякий пожарный случай водительское удостоверение лучше не показывать. лучше паспорт,сказать что действующий водитель отлучился по делам и обещал вернутся.если совсем настырные гайцы попались - предлагают чтоб вы позвонили водителю чтоб удостоверится правомерно ли вы находитесь в тс,и хотят увидеть его.звоните трезвому водителю который вписан в осаго и уезжаете. по идее имея на руках ваше вод.удостоверение инспектор все что угодно ему,при особом желании,в легкую напишет,а потом доказывай что не верблюд.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Scharnhorst,опередил.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Scharnhorst,опередил.

- m3ss3r
- АвтоГуру
- Сообщения: 5289
- Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 38 459 -
Репутация: +38
ТНЧ, при том же, при чем и "педалька газа" в машине! ну есть, и что?!
на этом я дискуссию прекращаю. если Вы до сих пор ничего не поняли, то за дальнейшими объяснениями добро пожаловать в ЛС!
теперь по теме (пока карточку не получил)))
лишить могут в любом из 3-х примеров. да незаконно, да можно доказать свою правоту. но лишить МОГУТ!
на этом я дискуссию прекращаю. если Вы до сих пор ничего не поняли, то за дальнейшими объяснениями добро пожаловать в ЛС!
теперь по теме (пока карточку не получил)))
лишить могут в любом из 3-х примеров. да незаконно, да можно доказать свою правоту. но лишить МОГУТ!
Когда Бог хочет наказать, он лишает разума.
Мне часто кажется, что вся страна наказана! (с) 2517
Мне часто кажется, что вся страна наказана! (с) 2517
- VORCHUN
- Автолюбитель со стажем
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 27 июн 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 324 -
Репутация: 0
в качестве диагноза афоризм"каждый думает в меру своей расущености"ТНЧ писал(а):Soder писал(а):ТНЧ писал(а):Беркут4044, согласна с тобой, но отчасти... смотри ты сидишь пьешь, закрываешь машину,идешь спать, а Вася, выпив себя героем почуял и на подвиги поехал, а за этим в какой то семье может последовать горе непоправимое, по мне так палка о двух концах...
Вася сидел дома пил или вообще не пил, взял топор жену зарубил, почувствовал себя героем и с балкона полетел. Ну вот ничем не отличается от приведенного вами по вероятности.
Поехал куда то, сам олень, права отберут и поделом, все остальное со стороны ГАИ неправомерно и равнозначно подкидыванию наркоты в багажник при осмотре.
Отличается, обсуждение идет попойки в авто, а не психихических отклонений.
я о том, что если Вася сидит дома пьет и собрался на подвиги, пока он дойдет до машины, есть шанс :что одумается, что его остановят, банально соседа в подъезде встретит и пойдут продолжать пить вместе, да просто лень идти,либо не дойдет![]()
а когда Вася сидит в машинке этих шансов нет, а педалька газа есть
- Григорьич
- СуперГуру
- Сообщения: 16491
- Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 120 237 -
Репутация: +200
Цитата:
адвокат и свидетели
Вот когда оплатишь услуги адвоката,как то компенсируешь потери времени свидетелей,насидишься в суде-тогда ,возможно,дойдёт,что эту баночку пива всё таки лучше было бы дома выпить?
DimonTV,
Были и свидетели и адвокат!Причем свидетелей остановили в мимо проезжавшей машине! Результат минус 10000р на адвоката,(у которого дело было в шляпе)и полтора года на пассажирском сиденье!
Я же говорю-без вариантов!

Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
Осим хаим!

- selfracer
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1163
- Зарегистрирован: 30 май 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Maverick
-
Рейтинг: 3 678 -
Репутация: +2
Сидишь бухаешь в машине, подъехали гайцы, показал им свид. о регистрации и паспорт. Всё. Права им вообще можно не показывать, т.к. машина стоит на месте. Лишают только тех, кто сам это допускает. Надо во время инцидента свою правоту доказывать, а не потом, когда уже постановление составлено и материалы в суд переданы. У меня брата так лишили. Тоже пили в стоящей машине. Не двигались. Сам же права им отдал. Сам виноват
Золотое правило водителя: думай за дураков!
- Mkoljan
- Ас
- Сообщения: 2926
- Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 16 248 -
Репутация: +18
Сидишь в машине, подъезжает ГИБДД:
ГИБДД: Так, выпиваем? Ваши документы!
Водитель: Да вот решили в машине посидеть с соседом, жена орет дома. Вот документы, техосмотр, страховка, СТС.
ГИБДД: Пойдемте в трубочку подуем.
Водитель: Зачем, я же не еду никуда?
ГИБДД: За рулем сидите - значит управляется автомобилем, правила то давно читали? Считаете что я не прав, можете обжаловать в суде. Пойдемте в машину. И начинает искать понятых.
Водитель садится в машину ГИБДД, при свидетелях "дует" в трубку, так как настроение испорчено, ничего вокруг не замечает и не записывает.
Инспектор просит подписать протокол. Водитель спрашивает - че писать то? Пиши - "выпил стакан пива", щас за это не лишают. Пара подписей и у вас копия протокола.
В дальше дело техники.
От полутора до двух лет
ЗЫ
Бывает, что с другом в машине пиво пьем (то регистратор устанавливаем к бортовой сети, чтоб проводов меньше болталось, то музыку делаем, то еще чего нибудь) но не разу не сталкивались с ГИБДД.
А лишить могут за все, некоторым сотрудникам только дай зацепку.
Был реальный случай, когда в Ишиме сотрудники ППС оформили на пьяного бомжа протокол за то, что он громко матерился и бросался в драку на сотрудников.
Когда утром бомж протрезвел, выяснилось что он немой
ГИБДД: Так, выпиваем? Ваши документы!
Водитель: Да вот решили в машине посидеть с соседом, жена орет дома. Вот документы, техосмотр, страховка, СТС.
ГИБДД: Пойдемте в трубочку подуем.
Водитель: Зачем, я же не еду никуда?
ГИБДД: За рулем сидите - значит управляется автомобилем, правила то давно читали? Считаете что я не прав, можете обжаловать в суде. Пойдемте в машину. И начинает искать понятых.
Водитель садится в машину ГИБДД, при свидетелях "дует" в трубку, так как настроение испорчено, ничего вокруг не замечает и не записывает.
Инспектор просит подписать протокол. Водитель спрашивает - че писать то? Пиши - "выпил стакан пива", щас за это не лишают. Пара подписей и у вас копия протокола.
В дальше дело техники.
От полутора до двух лет

ЗЫ
Бывает, что с другом в машине пиво пьем (то регистратор устанавливаем к бортовой сети, чтоб проводов меньше болталось, то музыку делаем, то еще чего нибудь) но не разу не сталкивались с ГИБДД.
А лишить могут за все, некоторым сотрудникам только дай зацепку.
Был реальный случай, когда в Ишиме сотрудники ППС оформили на пьяного бомжа протокол за то, что он громко матерился и бросался в драку на сотрудников.
Когда утром бомж протрезвел, выяснилось что он немой

- LOleg
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1334
- Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 3 437 -
Репутация: +6
На эту тему помнится Задорнов историю рассказывал, гайцы наехали на мужика типа пьяный в авто, в отчете понаписали что гонялись за ним по городу с сиренами, а мужик на суд пришел со справкой что у него двигатель снят...
Короче, можно бухать в авто сколько влезет, хоть с заведенным двигателем, мало ли замерз, только вопрос как ты докажешь что ты ни куда не ехал, если на словах то суд 100% примет сторону гайцев, ибо "нет оснований не доверять сотруднику" а быдла всякого слова для суда что ветер в одно ухо влетело.....
Короче, можно бухать в авто сколько влезет, хоть с заведенным двигателем, мало ли замерз, только вопрос как ты докажешь что ты ни куда не ехал, если на словах то суд 100% примет сторону гайцев, ибо "нет оснований не доверять сотруднику" а быдла всякого слова для суда что ветер в одно ухо влетело.....
- selfracer
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1163
- Зарегистрирован: 30 май 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Maverick
-
Рейтинг: 3 678 -
Репутация: +2