забота об инвалидах или очередное издевательство?

black013 · Сообщение **black013** » 19 апр 2013, 21:31

собственно сабж...
имеем следующие вводные...
калининский район...ул. федюнинского...
1. инвалид, 3 гр, имеет авто с ручным управлением, полученный через соц. службу более 10 лет назад
2. металлический гараж (установленный с согласия администрации так же почти 10 лет назад), недалеко от место проживания. там же находятся еще несколько подобных гаражей, так же находящиеся в пользовании инвалидов, соответственно с согласия администрации.

немного истории...
последние лет 6, данные гаражи постоянно перемещают с места на место... некоторые гаражи просто не выдерживают такого постоянного переезда. Перемещают за счет администрации, для расширения детских площадок - что в принципе правильно....(хотя лично я бы раз и навсегда определился бы с местом и не пари мозг ни инвалидам ни остальным, но мы же в РОссии - мы не ищем простых решений)
в настоящий момент, гаражи стоят - задней стороной - вдоль капитальных гаражей, передней - вдоль дороги (от гаража до дороги - примерно от 2 до 3 метров)
на месте гаражей ни построить ни площадки, ни какого другого социально значимого объекта...разве что ларьки поставить...
однако...

несколько дней назад на гаражах появилось объявление - "....просьба владельца гаража явиться по такому то адресу..." (отмечу, что список владельцев гаражей давно есть в администрации, включая все координаты), такое объявление появляется каждый год, с наступлением тепла...это своеобразная перепись инвалидов и их гаражей...

посетив указанный адрес (луначарского 69) - до владельца гаража была устно доведена информация примерно следующего содержания:

"...ваш гараж (как и остальные рядом стоящие гаражи ) согласно "такого то распоряжения" (номер не запомнили) необходимо убрать ..."
на замечание, что гараж установлен не самовольно, а согласно льготе для инвалидов - ответ последовал простой - "убрать и все"...
причем - убирать гараж должен сам владелец и неизвестно куда, так как другой площадки для гаража не предоставляют...

вот такая вот "социальная программа помощи инвалидам"...
в связи с этим интересует вопрос:
кто точно владеет информацией по документам, на основании которых переносятся металлические ЛЬГОТНЫЕ гаражи.
поиск на сайте администрации - последние упоминание о металлических гаражах датируется 2010 годом..там льготные гаражи не трогают...

оно понятно, что в ближайшее время собираюсь еще раз посетить Луначарского 69, но хотелось бы иметь какую либо информацию по данному вопросу, прежде чем ехать...

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 19 апр 2013, 21:36

Скрытый текст:

black013 писал(а):собственно сабж...
имеем следующие вводные...
калининский район...ул. федюнинского...
1. инвалид, 3 гр, имеет авто с ручным управлением, полученный через соц. службу более 10 лет назад
2. металлический гараж (установленный с согласия администрации так же почти 10 лет назад), недалеко от место проживания. там же находятся еще несколько подобных гаражей, так же находящиеся в пользовании инвалидов, соответственно с согласия администрации.

немного истории...
последние лет 6, данные гаражи постоянно перемещают с места на место... некоторые гаражи просто не выдерживают такого постоянного переезда. Перемещают за счет администрации, для расширения детских площадок - что в принципе правильно....(хотя лично я бы раз и навсегда определился бы с местом и не пари мозг ни инвалидам ни остальным, но мы же в РОссии - мы не ищем простых решений)
в настоящий момент, гаражи стоят - задней стороной - вдоль капитальных гаражей, передней - вдоль дороги (от гаража до дороги - примерно от 2 до 3 метров)
на месте гаражей ни построить ни площадки, ни какого другого социально значимого объекта...разве что ларьки поставить...
однако...

несколько дней назад на гаражах появилось объявление - "....просьба владельца гаража явиться по такому то адресу..." (отмечу, что список владельцев гаражей давно есть в администрации, включая все координаты), такое объявление появляется каждый год, с наступлением тепла...это своеобразная перепись инвалидов и их гаражей...

посетив указанный адрес (луначарского 69) - до владельца гаража была устно доведена информация примерно следующего содержания:

"...ваш гараж (как и остальные рядом стоящие гаражи ) согласно "такого то распоряжения" (номер не запомнили) необходимо убрать ..."
на замечание, что гараж установлен не самовольно, а согласно льготе для инвалидов - ответ последовал простой - "убрать и все"...
причем - убирать гараж должен сам владелец и неизвестно куда, так как другой площадки для гаража не предоставляют...

вот такая вот "социальная программа помощи инвалидам"...
в связи с этим интересует вопрос:
кто точно владеет информацией по документам, на основании которых переносятся металлические ЛЬГОТНЫЕ гаражи.
поиск на сайте администрации - последние упоминание о металлических гаражах датируется 2010 годом..там льготные гаражи не трогают...

оно понятно, что в ближайшее время собираюсь еще раз посетить Луначарского 69, но хотелось бы иметь какую либо информацию по данному вопросу, прежде чем ехать...

Появились случаи что подобные гаражи самими инвалидами не эксплуатируются, а сдаются в аренду. Возможно это как-повлияло на это....

agentizdat · Сообщение **agentizdat** » 19 апр 2013, 21:59

есть такой сайт kremlin.ru там есть сноска написать письмо президенту. если считаете что действия не правомерны пишите, как показывает практика не одно письмо без ответа не остается. махом разберутся

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 19 апр 2013, 22:19

Если гараж металлический, то сдача в чермет принесет прибыль. Это к тому, если убирать гаражи - по-любому придется.

black013 · Сообщение **black013** » 19 апр 2013, 22:27

andrey72rus,
это понятно...
такие гаражи (по крайней мере в указанном месте) убрали лет 5 назад...
в данном случае - гаража используется именно тем, кому он предназначен.

agentizdat,
президент? та лан...у него наверняка есть более важные дела. на данном этапе хотелось бы просто получить официальную информацию от администрации.

Lev72rus,
прибыль не интересует...да и сколько там этой прибыли от гаража, который и тонны не весит?

как и не понятны действия чиновников, куда убирать - да хоть куда...а как же льготы? - да пофиг на льготы...

Geleziaka · Сообщение **Geleziaka** » 19 апр 2013, 22:42

black013, распоряжение администрации г. Тюмени от 24.03.2006 № 447-рк «О порядке установки металлических гаражей на территории г. Тюмени», на основании которого инвалидам и участникам ВОВ разрешалась установка металлических гаражей на территории города, отменено в 2010 году.
А основанием для направления Вам требования о переносе металлического гаража, расположенного по вышеуказанному адресу, является постановление администрации г. Тюмени от 16.01.2012 № 1-пк «Об утверждении порядка выявления и сноса (демонтажа) самовольно установленных металлических гаражей, погребов, контейнеров на территории г. Тюмени».
Если я правильно понял, гаражи не изымаются, а предлагается их перенести на законно отведенный земельный участок (дача, участок в деревне).
В настоящее время законных оснований на размещение таких самовольно установленных гаражей на придомовой территории города Тюмени нет. Все распоряжения отменены :yes:

Поэтому запятую во фразе "Снести нельзя оставить" сами поставите.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 19 апр 2013, 22:45

black013, вот свежий материал по мет. гаражам и их сносу в Тюмени

Короче, бесполезно это.

black013 · Сообщение **black013** » 20 апр 2013, 00:05

Geleziaka писал(а):В настоящее время законных оснований на размещение таких самовольно установленных гаражей на придомовой территории города Тюмени нет. Все распоряжения отменены

гараж [b]не самовольноустановленный

был даже договор в 2005гду...там правда сноска есть - "..по первому требованию..", но мы по первому требованию и переносили гараж...и не раз...переносили в указанное администрацией место...

в ситуации смущает то, как это делается...убирайте и все, а куда...как...типа сами мучайтесь...где выделенные под это площадки? а выделенные на это финансы?
место, куда переносить гараж - а нету этого места....так сказали на Луначарского...
за номера распоряжений - спс...буду изучать.
сразу в принципе вопрос - установка гаражей для льготников отменена в 2010...это для вновь устанавливаемых? то есть как я понимаю, с 2010 года льготникам нельзя устанавливать гаражи, но...на тех, у кого он уже стоит - это тоже распространяется?
вопрос возник потому, что в 2011 эти гаражи в очередной раз переставляла администрация....странно как то...

Holtoff,
посмотрел ролик....
там речь о самовольно установленных гаражах, Но ни слово о льготниках, а льготные гаражи не являются самовольноустановленнвми, хотя бы по следующим причинам:
- место установки определяла администрация
- неоднократные переносы проводила так же администрация (но там был перенос в пределах федерального закона об инвалидах)

Данный гараж (как и рядом стоящие) не занимает ни дворовую территорию, ни тем более территорию детской площадки. более того, если выложить фото места - то увидите, в какое (простите заранее) дерьмо установили эти гаражи при очередном переезде с места на место. этакая своеобразная забота об инвалидах...типа - трудности закаляют...

как в таком случае трактовать
"...Федеральный закон «О социальной защите инвалидов Российской Федерации», в котором предусмотрено право инвалидов на предоставление места для строительства гаража или стоянки для технических и других средств передвижения вне очереди вблизи места жительства с учетом градостроительных норм..."

И почему администрация города своим распоряжением всех причесала под одну гребенку без каких-либо вариантов? Есть федеральный закон о социальной защите инвалидов, его никто не отменял. Есть программа «Доступная среда», согласно которой в областном центре в местах общественного пользования предусмотрены и обустраиваются специальные парковки. Она на контроле у городских и областных депутатов. Парламентская газета регулярно освещает эту тему. И вдруг такая палка в раскручивающееся колесо заботы государства об инвалидах — образец бездушия и формализма! В распоряжении, где говорится о порядке «выявления и сноса», вы не найдете и строчки о том, что вместо гаражей инвалидам-льготникам по месту их жительства будут предоставлены места для парковки автомобиля. А обустроят их за счет средств, выделенных на эти цели управам административных округов. Много на это денег не потребуется. Тем самым будет исправлена серьезная недоработка, допущенная при подготовке злополучного распоряжения. В нем явно не хватает запятой в словосочетании «Снести нельзя оставить»… Однако куда её ни поставь — проблема не решится. Значит, и точки ставить ещё рано...

взято из Тюменских известий №10 2013г.

MrakGT · Сообщение **MrakGT** » 20 апр 2013, 00:44

Да издеваются над простыми людьми твари зажрашиеся вот и все!!!
Чтоб огромный карман набить последнюю копейку урвут.!!! :down:

_lleopard_ · Сообщение **_lleopard_** » 20 апр 2013, 03:27

black013, нет разницы, льготный или нет, Geleziaka написал что в 2010 году отменено разрешение на установку гаражей для инвалидов и участников ВОВ.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 20 апр 2013, 08:33

black013, там тонкость в том, что установленные ранее легально гаражи попали в категорию самовольноустановленных теперь.

black013 · Сообщение **black013** » 20 апр 2013, 10:31

_lleopard_, Holtoff,
ни чего себе тонкость...
был легальным и тут бац - нелегальный...у этого действие есть другое название...
так можно что угодно перевести в разряд нелегалов, квартиру на пример..бац и выпустить распоряжение, что ранее приватизированная квартира не считается теперь собственностью...

ну а как быть с федеральным законом? или местное распоряжение выше федерального закона?

и повторюсь...
смущает то, как это делается...ни другой площадки, ни парковочного места, ни обособленной стоянки инвалидам не предлагается..

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 20 апр 2013, 10:48

black013 писал(а):_lleopard_, Holtoff,
ни чего себе тонкость...
был легальным и тут бац - нелегальный...у этого действие есть другое название... .

А то ты первый раз с этим конкретно в нашем городе сталкиваешься? Вспомни, были ларьки, рядами и квадратами стоявшие везде, даже у мэрии на Певомайской легальными и вполне себе законными, а раз - и не стало ларьков. Просто конкретно тебя это раньше не касалось, вот и не обращал внимания. А земля что под ларьками, что под гаражами - муниципалтная, муниципалитет + гордума и решают, чему там быть, а чему - не быть. К приватизированному имуществу в общем, и земле в частности это отношения не имеет - на своей земле можно хоть как и хоть какой гараж лепить.

black013 писал(а):ну а как быть с федеральным законом? или местное распоряжение выше федерального закона?..

Муниципальной землей распоряжается муниципалитет, то бишь, это местная епархия. Так же как, например, есть федеральные земли. Попробуй поставить гараж на обочине федеральной автодороги и когда скажут убрать, ссылайся на законы про инвалидов.

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 апр 2013, 10:50

black013, сейчас гаражи получается примыкают к капитальным гаражам? попросите эту землю у администрации для возведения капитальных гаражей для инвалидов, пригласите съемочную группу и обрисуйте ситуацию на месте. Если раскрутить эту бюрократическую машину то может все получится, а капитальные гаражи трогать уже не станут

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Holtoff, так то оно так но у меня в соседнем доме живут колясочники на первом этаже так у них возле дороги построен пандус в квартиру и гараж железный стоит совсем один

Geleziaka · Сообщение **Geleziaka** » 20 апр 2013, 11:32

black013, похоже что в данной ситуации максимум, на что можно рассчитывать, это специальное (индивидуальное) парковочное место вблизи от дома/подъезда, причем это в лучшем случае, еще и побегать и кланяться заставят по-любому...
Оригинал постановления на сайте администрации ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 января 2012 г. № 1-пк
А насчет самовольно или льготник, Holtoff верно написал, суть не в этом, а в том что в распоряжении о порядке установки мет.гаражей на территории города Тюмени N 447-рк от 24 марта 2006 г. есть пункт про разрешить:
.....
2. Разрешить с учетом градостроительных норм, Правил благоустройства города Тюмени размещение металлических гаражей вблизи места проживания инвалидам, участникам Великой Отечественной войны, имеющим водительское удостоверение, автомобиль в личном пользовании и прошедшим медицинское освидетельствование на право управления автомобилем.
.....
Если распоряжение отменено, следовательно не разрешается размещение....Значит снос кагбэ законен. Короче надо вам к главе управы Калининского округа на поклон и ему предъявлять за невыполнение Федерального закона «О социальной защите инвалидов Российской Федерации", может выделят парковочное место.

black013 · Сообщение **black013** » 20 апр 2013, 23:43

Holtoff,
речь идет не о том, чья земля, а о том, что живем мы вроде в демократическом государстве, в котором, как везде пропагандировалось, государство озабочено социальными вопросами....в том числе и о проблемах инвалидов (все помнят репортажи о пандусах?) это не ларьки с пивом и сигаретами...которые кстати убирали не только из за эстетических соображений, а скорее всего на волне с пропагандой здорового образа жизни...

я конечно далек от законотворчества, но сомневаюсь в том, что распоряжение местной администрации имеет большую силу, чем федеральный закон, иначе в чем смысл вообще такого законодательства?

infern0,
а какая разница, стоят там металлические гаражи или появляться 7 капитальных гаражей?...как показывают событие с постройкой развязки на монтажников, имея в собственности капитальный гараж - это не гарантия того, что этот гараж не снесут к едреной фене, выплатив собственнику стоимость по БТИ, да еще с учетом износа. ну а приобрести землю в этом районе в собственность - это из раздела фентази, особенно для инвалидов.
не думаю, что какая либо съемочная группа поедет из за каких то там 7 гаражей инвалидов...тем более, что все понимают, что данная проблема не удобна для администрации города...

Geleziaka,
отдельное парковочное место для инвалидов? выгляни вечером во двор...много там свободных парковочных мест? пусть даже на тротуаре или на газоне?
кроме того, ведь как правило, инвалиды используют авто по сезонно (не каждый день, и не круглый год), в конкретном случае - авто используется только в летний период - зимой авто спокойно стояло в гараже. И что теперь делать? куда ставить авто на зиму? во двор? добавить и в без того набитый двор еще один "подснежник"? чтоб этот подснежник за зиму превратился в груду металла?
кроме того, есть информация, что в скором времени запретят ночную парковку во дворах (там, где не оборудованы специальные места)

документ по ссылке - уже читал, в документе ни слова нет об отмене, там тупо уже приравняли льготные гаражи к нелегальным...
я ищу документ, который отменил льготы для инвалидов

Andron_tob · Сообщение **Andron_tob** » 21 апр 2013, 00:47

Объясните, какой толк от этого гаража?

ES! · Сообщение **ES!** » 21 апр 2013, 02:24

Ну как какой толк? Машину инвалид туда ставит в свой гараж.
У меня во дворе тоже гараж инвалида есть. Он утром выкатывает машину, вечером закатывает.
Если убрать гараж и выделить место на парковке со знаком инвалид оно будет всегда занято.

infern0 · Сообщение **infern0** » 21 апр 2013, 04:38

black013, снести конечно могут все что угодно но капитальный гараж хотябы переставлять раз в год не будут, а землю надо пробовать через администрацию пробивать
И вообще в нашей стране если шумиху не поднять то никто не пошевелится, пишите письма во все инстанции вплоть до президента, может Holtoff, поможет сюжет снять

Volodya · Сообщение **Volodya** » 21 апр 2013, 10:05

black013 писал(а): agentizdat,
президент? та лан...у него наверняка есть более важные дела. на данном этапе хотелось бы просто получить официальную информацию от администрации.

black013 писал(а):не думаю, что какая либо съемочная группа поедет из за каких то там 7 гаражей инвалидов...тем более, что все понимают, что данная проблема не удобна для администрации города...

Вы, конечно, меня простите, но мне кажется, вы не хотите предпринимать какие либо шаги к решению проблемы, а максимум, что вам нужно, что бы кто-то это сделал за вас.

Вам предложили реальные шаги, с чего можно начать, но вы их отвергли, даже не попробовав.

Написать письмо президенту: Это что, займет уйму времени? Не больше, чем сейчас сидеть на форуме и так же клацать по клавишам. Конечно, есть вероятность, что не ответят, не помогут и т.п., но она не составляет 100%, а в вашем случае, если вероятность отказа ниже 100% - это уже хорошо. Как говорят мои родители: за спрос в глаз не дадут.

Пригласить журналистов: Вы вообще местные новости смотрите? Наши журналисты и из-за одного "проблемного" человека могут приехать, а тут уж сразу 7 и, как я понял, все инвалиды

может Holtoff, поможет сюжет снять

Действительно, вот напиши ему в ЛС что, где, когда, не думаю, что он откажет...

black013 · Сообщение **black013** » 22 апр 2013, 01:16

infern0,
представляешь, сколько стоит построить капитальный гараж? тратить деньги на то, что могут в любой момент снести это не разумно...
с инстанций понятно что начнем...в принципе начали бы в тот же день, но народного избранника не оказалось на месте в рабочее время...на неделе пойдем еще раз к депутату, пусть пояснит, каким образом наши депутаты выпустили такое распоряжение...
но необходима информация, а точнее текст этого распоряжения...я найти пока не могу...

самое смешное, что убрав гаражи с этого места, администрация не знает, что будет на этом месте....
газон там не сделать... тротуар? ну хз...врятли по нему кто будет ходить, дорогу в этом месте расширить? - то же без надобности...детскую площадку - там то же не поставить...

Volodya,
написал письмо еще в день создания темы, но я реалист...даже если письмо прочтут, то когда? а время идет...гараж могут в любой момент перенести...Holtoff, ну он тему читает же...и свое мнение он то же высказал - "...без вариантов .."

там 7 гаражей....
исходя из того, что раньше (лет 10 назад) этих гаражей было раза в 2 -3 больше - я делаю вывод, что оставили только гаражи инвалидов...знаю точно..2 инвалида там точно есть...

понимаешь...меня больше смущает то, как это делается - убирайте и все.. а куда...как...а пофиг куда и как...
на вопрос - а как же быть инвалидам? ответ - а все...распоряжение отменили..делайте что хотите...может быть через 2-3 года выделим вам паковочные места...а может и не выделим, а может и не через два...

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 22 апр 2013, 08:46

m072ax · Сообщение **m072ax** » 22 апр 2013, 09:10

black013
У отца тоже там гараж,там все инвалиды остались.если надо их собрать знаю еще 2их у кого там гараж пиши в личку дам телефон свои ,сегодня собрался на Луначарского в администрацию уже неделю не могу поимать того кто этими гаражами занимается то он на выезде то на учебе сказали что сегодня с 3 х часов там будет

salomat · Сообщение **salomat** » 22 апр 2013, 09:49

25 апреля Президент будет отвечать на вопросы граждан. Вопросы можно задавать уже с сегодняшнего дня, телефон и эл. адрес в рекламе крутят. Пишите и туда с упором на инвалидов и участников ВОВ, а также пробуйте и другие меры одновременно.

maks_viktorovich

А кто сказал что парковочное место у инвалида должно быть в гараже? Просите чтобы выделили место. Знак поставили. Я думаю кто живет с вами в одном доме не займут место. А другим можно втолковать, гаеров вызвать. Я сам знал нескольких таких льготников где стояли машины детей в лучшем случае, а в худшем был склад хлама. А разве это красит город? Кстати адрес наверное все же луначарского 61? Я кстати слышал что сейчас идет разговор о выделении 10% мест на парковках для инвалидов, в том числе и во дворах, так что мой совет просите место со знаком и договоритесь что как только поставят уберете гараж. Это будет конструктивно и правильно.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

А никто не задумывался что в наше время это и опасно жить рядом с такими железяками? Кто бензин хранит, кто балоны. Не говоря уж про террористов и наркоторговцев. Место тихое, складируй что хочешь. Так что мое мнение то в городе не должно быть таких хламохранилищ.

Добавлено спустя 42 секунды:

А никто не задумывался что в наше время это и опасно жить рядом с такими железяками? Кто бензин хранит, кто балоны. Не говоря уж про террористов и наркоторговцев. Место тихое, складируй что хочешь. Так что мое мнение то в городе не должно быть таких хламохранилищ.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Насчет льгот кстати правильно написали. Их в отношении гаражей сейчас нет. А то что переставляли, так в управах тоже люди работают и если была возможность то оставляли в покое вот и все. А вы сейчас ищете чеоную кошку там где ее нет

97Rus · Сообщение **97Rus** » 22 апр 2013, 11:07

BoloYeng +1 Инвалиды конечно инвалидами, но железным гаражам во дворах не место.

black013 · Сообщение **black013** » 22 апр 2013, 12:29

maks_viktorovich,
почитай внимательнее, о чем я пишу...смущает не только сам факт отмены льгот, но и то, КАК это происходит...
и почему решили, что металлический гараж - это по априори "хламохранилище"?

про наркоторговцев и террористов - спс, повеселил...

к слову о безопасности....
1- металлические гаражи стоят "впритык" к капитальным - наличие капитальных гаражей не смущает в плане безопасности? или там ни кто ничего не хранит?
2- если открыть карту города - то увидим, что большинство азс, находящиеся в черте города - это опасные производственные объекты (пром безопасность, А), в случае аварии на на них - масштабы будут несоизмеримы с тем же газовым баллоном, но что то никто азс не закрывает. кстати, кто живет рядом с азс - вы можете спокойно потребовать для ознакомления информацию по безопасности (забыл как правильно называется документ) и вам должны ее предоставить..

BoloYeng,
выше уже написал, для чего гараж.
гараж - это единственное гарантированное место, куда можно поставить авто...
плюс уже говорил..превращать авто на зиму в "подснежник на обочине" и оставлять авто на радость вандалам - то же нет...

infern0 · Сообщение **infern0** » 22 апр 2013, 13:18

black013, не обращай внимания, люди просто не знают как ездить с протезами или как садится в машину с коляски когда рядом стоит другая машина и т.д. и дай бог им этого никогда не узнать
а BoloYeng, даже незнает зачем нужен гараж)))
Люди опомнитесь, инвалиды живут на маленькую пенсию, у них старенькие машины которые можно открыть отверткой, у них нет денег на сигнализации и КАСКО

maks_viktorovich

не думаю что с протезами легче залазить в гараже. А поводу капитальных гаражей, то там есть председа счету с стель который обязан знать своих гаражников. Хотя по большому счету заезжал в капитальные гаражи и 70% даже не открывались в течении зимы, поэтому это тоже хламохранилище. Я не говорю про всех, а про большинство

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Мне не понятна просто позиция людей которые кричат что их незаконно обижают не разобравшись. Это я про отмену льгот по гаражам. В первую очередь убирали не льготников а теперь добрались и до них

black013 · Сообщение **black013** » 22 апр 2013, 13:36

maks_viktorovich,
:pipec:

гараж зимой не открывали? - так может потому, что авто которое в нем стоит зимой не эксплуатируется?

причем тут председатель? он что, должен знать, кто какие баллоны хранит в гараже?

да и речь не о капитальных гаражах...