Перекрёсток Республики-Мельникайте

[AcnupuH72]

Вот если бы была разметка на пять полос, а знака 4.. Вот тогда ваши выводы можно было бы применять...

А что изменится?
По разметке 5 полос, по знакам 4 полосы...
В случаях когда значения дорожных знаков... и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу... водители должны руководствоваться дорожными знаками.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

И пусть Гост не для водителей, но когда дело дойдет до суда и судья будет рассматривать дело всесторонне, вот тогда и выяснится, что что знак расположен над серединой полосы на которую действует и я повернул не с той полосы для которой предписано только прямо...

[Exiv]

В случаях когда значения дорожных знаков... и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу... водители должны руководствоваться дорожными знаками.

сам придумал?)))

[AcnupuH72]

Exiv, нет

Линию 1.9 при отсутствии реверсивных светофоров или когда они отключены разрешается пересекать, если она расположена справа от водителя; при включенных реверсивных светофорах - с любой стороны, если она разделяет полосы, по которым движение разрешено в одном направлении. При отключении реверсивных светофоров водитель должен немедленно перестроиться вправо за линию разметки 1.9.
Линию 1.9, разделяющую транспортные потоки противоположных направлений, при выключенных реверсивных светофорах пересекать запрещается.
Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также и со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.
 В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.

Найдешь откуда это?

[megan]

А что изменится?
По разметке 5 полос, по знакам 4 полосы...

ни чего, т.к. полиэтилен не убирает знак, а просто закрывает его значение...

[Exiv]

AcnupuH72, нашёл ага, раньше такого небыло, за всеми изменениями не уследишь))

[Maxx]

хм...да к нему же пакет ветром прибило. Ну всё понятно.

Неважно... Нечитабельный знак (если опустить ГОСТ и возможность закрытия чехлом знак) - ни к чему не обязывает, ибо 1.3... Мало ли какой квадратный знак там висел.. А потому считаем, что знака нет..

Однако вы чётко видите очертания знаков приоритета с других направлений, и уже по ним начинаете примерно (иногда точно) понимать, кому уступать, а кому нет.

В феврале представитель заинтересованного лица на суде вещал то же самое, и даже фотографии прилагал с разных сторон, где видно знаки... Аргумент был похерен ссылкой на 1.3...

Как водителю при наличии только знаков 5.15.2. определить границы полосы, если для водителя знак не обязательно посередине полосы?
Или лучше
как водителю именно в этом месте определить где граница его полосы?

Доказательство от противного: каким образом определяют границы рядов, когда влазят в по две машины в одну полосу?

Или лучше
как водителю именно в этом месте определить где граница его полосы?

Все просто... Ширина проезжей части делится на количество знаков... Это прямо прописано в п. 9.1 ПДД.

А если полос 10 и 3 через одну закрыты пакетом?

AcnupuH72, хотел сказать 10 знаков? Считай открытые знаки и дели проезжую часть на них.. Ибо 1.3 и 9.1

А что изменится?
По разметке 5 полос, по знакам 4 полосы...
В случаях когда значения дорожных знаков... и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу... водители должны руководствоваться дорожными знаками.

Изменится все... Но знаки в данном случае не будут противоречить разметке, поэтому указанное правило не в счет.. Просто по одной полосе не будет указано, куда нужно двигаться, и тогда можно будет вспомнить предыдущий знак.

И пусть Гост не для водителей, но когда дело дойдет до суда и судья будет рассматривать дело всесторонне, вот тогда и выяснится, что что знак расположен над серединой полосы на которую действует и я повернул не с той полосы для которой предписано только прямо...

Выяснится всего лишь, что знак висит с нарушением ГОСТа, однако данное обстоятельство малозначительно для решения данного конфликта, так как все знаки читабельны и позволяют посчитать количество полос на проезжей части для определения положения ТС в соответствии с п. 9.1

[megan]

…В феврале представитель заинтересованного лица на суде вещал то же самое, и даже фотографии прилагал с разных сторон, где видно знаки... Аргумент был похерен ссылкой на 1.3...

красава, раньше писал, что «Общие положения» ПДД ни к чему не обязывает и вообще фигня, а оказывается оно вон, как, даже Суд с его помощью выиграл

…Изменится все... Но знаки в данном случае не будут противоречить разметке, поэтому указанное правило не в счет…

вообще красава, а как же твой любимый:

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками…

по 9.1 разметка говорит ПЯТЬ полос, знаки ЧЕТЫРЕ???

[Domkrat]

Maxx, присоединяюсь к словам meganа и вдобавок хочу уточнить:

Просто по одной полосе не будет указано, куда нужно двигаться, и тогда можно будет вспомнить предыдущий знак.

А для какой именно полосы не будет указано, куда нужно двигаться? По твоей логике (исходя из вашего с Аспирином спора про "смещение влево-вправо знака на 1-2 сантиметра-2-3 метра") получается, что это может быть и средний, и правый, и вообще любой ряд на этом перекрестке.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Maxx, и можно подробнее про то дело со знаками? Хотя бы схему перекрестка, где там чего не хватало и что вменяли человеку. А то как-то с трудом представляю такую ситуацию...

[Maxx]

присоединяюсь к словам meganа и вдобавок хочу уточнить:

Domkrat, к счастью, я не вижу слов мегана уже месяца с три... знание php рулит

А для какой именно полосы не будет указано, куда нужно двигаться?

Domkrat, для той, над которой знак не висит... Смотри, что говорит нам 9.1

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

В соответствии с нормами русского языка в данном предложении представлено несколько вариантов определения количества полос:

1. Разметкой
2. Знаками
3. Разметкой и знаками.
4. Самими водителя при отсутствии первых трех пунктов..

Кроме того, указано, что необходимо учитывать ширину проезжей части, габариты ТС и интервалы по всех четырех случаях.....

Что имеем сейчас? Есессно второй вариант (только знаки) + учет ширины проезжей части и габариты, интервалы..

Допустим, имеется разметка: имеем третий вариант... При этом, если знаки будут висеть над полосами (неважно посредине, или левее-правее), очевидно, что знаки указывают движение по той полосе, над которой они установлены... При этом знаки не противоречат разметке.. В третьем варианте разметка утверждает количество полос, а знаки направление движения по ним.
Если при этом над пятой полосой нет знака, то руководствуемся предыдущим..
ГОСТ предусматривает данную ситуацию: 4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены

Другой вариант, если бы знаки висели при этом между полос.. Вот тогда можно было бы говорить то неразберихе...

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

и можно подробнее про то дело со знаками?

Domkrat, http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=86912&start=300

Представитель уверял, что видно знаки с других сторон... 3 суда они уже проиграли: на первых двух доказывали вину девочки, на третьем пытались в порядке искового производства обвинить ее, когда не удалось, пытались свалить на обоюдку - тщетно..

[Domkrat]

Maxx, ну с такими познаниями в php обсуждение вопроса не получится.

Слова megana:

Скрытый текст:

…В феврале представитель заинтересованного лица на суде вещал то же самое, и даже фотографии прилагал с разных сторон, где видно знаки... Аргумент был похерен ссылкой на 1.3...

красава, раньше писал, что «Общие положения» ПДД ни к чему не обязывает и вообще фигня, а оказывается оно вон, как, даже Суд с его помощью выиграл

…Изменится все... Но знаки в данном случае не будут противоречить разметке, поэтому указанное правило не в счет…

вообще красава, а как же твой любимый:

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками…

по 9.1 разметка говорит ПЯТЬ полос, знаки ЧЕТЫРЕ???

Другой вариант, если бы знаки висели при этом между полос.. Вот тогда можно было бы говорить то неразберихе...

Таких перекрестков у нас тоже с лихвой. Когда знаки движения по полосам, видимо, плохо закреплены и съезжают по растяжке в сторону. Получается вообще над одной полосой может быть 2 и даже 3 знака, а над другой ни одного. Что же тогда делать?

Короче, что хочу сказать. Организация дорожного движения на этом перекрестке, противоречит как здравому смыслу, так и ПДД и многим нормативным документам. Считаю, что здесь не уместно заниматься ПДД-филией, углубляясь всё дальше и дальше в тонкости ГОСТ-ов, КОАП-ов и приказов МВД. Я, как водитель, обязан знать лишь ПДД. А в соответствии с ними - на перекрёстке полный бардак.

Мы немного ушли от сути. Да, дорожники - идиоты, но я говорил не про них, а про сигналящих сзади.
Они видят только лишь это:



Всё! Обо всём остальном, что мы тут сейчас обсуждаем ни один из них не догадывается - в этом я уверен. Почитай первые ответы на моё сообщение об этом перекрестке.

+ вот доказательство:

Поворот налево с другой стороны, где нет ни знаков движения по полосам, ни разметки.
Дабы не создавать затор, сместился к разделительной. Тем не менее сигналящие нашлись. Считаем, сколько их)

[Maxx]

Что же тогда делать?

Domkrat, при соответствии количества полос и знаков, вопросов не должно быть..

Я, как водитель, обязан знать лишь ПДД. А в соответствии с ними - на перекрёстке полный бардак.

Domkrat, там нет бардака.. Есть несоответствие технических средств здравому смыслу с учетом обстановки на данном перекрестке.. Проще говоря, желаемое не совпадает с действительным..

Они видят только лишь это:

Domkrat, более того.. Этого знака не должно быть вообще по ГОСТ )))

[megan]

В соответствии с нормами русского языка в данном предложении представлено несколько вариантов определения количества полос:
…
3. Разметкой и знаками....

а в соответствии с нормами ПДД:

В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.

т.е. разметка и знаки как минимум не должны противоречить друг другу!!!

… при соответствии количества полос и знаков, вопросов не должно быть…

на основании:

5.15.2 "Направления движения по полосам" Разрешенные направления движения по полосе.
Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

только один вопрос, какой из скатившихся знаков относиться к данной полосе?

... Этого знака не должно быть вообще по ГОСТ

может быть он как раз по ГОСТ и стоит предписывая проезжать первое пересечение ПЧ прямо и на право, т.к. это сторона предназначена для встречного движения…

[AcnupuH72]

В соответствии с нормами русского языка в данном предложении представлено несколько вариантов определения количества полос:

1. Разметкой
2. Знаками
3. Разметкой и знаками.
4. Самими водителя при отсутствии первых трех пунктов..

...В третьем варианте разметка утверждает количество полос, а знаки направление движения по ним.
Если при этом над пятой полосой нет знака, то руководствуемся предыдущим...

В выделенном жирным ты говоришь о том, что разметка определяет количество полос, а знаки направления движения по ним.

Но выше пишешь: ...несколько вариантов определения количества полос:
3. разметкой и знаками.

т.е. количество полос определяется и разметкой, и знаками.
Если при этом над пятой полосой нет знака, то получается, что по знакам четыре полосы,
а по разметке их пять.
Прямое противоречие.
А если значения дорожных знаков и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу...
Или знаки все-таки не определяют количество полос?

[Maxx]

Если при этом над пятой полосой нет знака, то получается, что по знакам четыре полосы,
а по разметке их пять.

AcnupuH72, сам по себе знак по всем описаниям несет в себе функцию указания направления по полосе.. В паре полоса-знак он не несет определяющую функцию количества полос.. Определяющая функция у него возникает при отсутствии оных...

Кроме того, в ПДД указывается противоречие значения знака горизонтальной разметке... Разметка, утверждающая границы полос, не противоречит значению знака, так как разметка указывает границы полосы, а знак - направление движения по этой полосе. Да и сам знак не отменяет запрет наезжать на разметку, кроме как при перестроении, так как границам полос он не противоречит тоже, ибо он их не определяет...

[AcnupuH72]

Поворот налево с другой стороны, где нет ни знаков движения по полосам, ни разметки.
Дабы не создавать затор, сместился к разделительной. Тем не менее сигналящие нашлись. Считаем, сколько их)

Скрытый текст:

Было бы интересно увидеть это с момента подъезда к перекрестку, чтобы в кадр попали знаки, которые перед перекрестком стоят ...

Добавлено спустя 39 минут 50 секунд:

Maxx, вот складно ты все рассказываешь... И все вроде правильно, но все же...

ГоСТ устанавливает правила применения знаков.
Я, зная это, почитал этот ГоСТ, т.к. считаю, что
чтобы правильно интерпретировать требования знаков
просто необходимо знать, когда, как и для чего он применяется,
как размещается и что означает.

Зная, что знак размещается над серединой полосы, увидев это нагромождение знаков
последнее, что приходит мне в голову это то, что, знак закрыли пакетом, чтобы убрать одну из полос.
Видя группу из 5 одинаковых знаков на одной растяжке, я точно знаю, что под пакетом 5.15.2,
а закрыли его потому, что в предписываемом им направлении больше нет необходимости.
Видимо решили разрешить с этой полосы движение прямо и налево вместо, указанного ранее одного из них.

Продумать все прочии тонкости ПДД, ГоСТов, разобраться в нагромождении знаков,
половина из которых противоречит ГоСТу и здравому смыслу, за те несколько секунд,
что есть у водителя на подъезде к перекрестку, не имея возможности полистать ПДД просто невозможно.

[Domkrat]

AcnupuH72, видео выкладывать не буду. Вот снимок:



Знаки на светофорной стойке, сверху-вниз: 2.1, 4.1.4, 5.16.2. Всё, больше никаких знаков с той стороны нет.

[Maxx]

Я, зная это, почитал этот ГоСТ, т.к. считаю, что
чтобы правильно интерпретировать требования знаков
просто необходимо знать, когда, как и для чего он применяется,
как размещается и что означает.

Это здорово..

последнее, что приходит мне в голову это то, что, знак закрыли пакетом, чтобы убрать одну из полос.

Ну как же.. Это явно прописано в ГОСТе, причем раньше, чем описание любого квадратного знака...

Видя группу из 5 одинаковых знаков на одной растяжке, я точно знаю, что под пакетом 5.15.2

А почему не 4.8.1-4.8.3? Почему не 5.8, не 5.10? Наконец, почему не 5.14 (последний так же располагается над полосой)?

Видимо решили разрешить с этой полосы движение прямо и налево вместо, указанного ранее одного из них.

А может еще маршрут не пустили?

Продумать все прочии тонкости ПДД, ГоСТов, разобраться в нагромождении знаков,
половина из которых противоречит ГоСТу и здравому смыслу, за те несколько секунд,
что есть у водителя на подъезде к перекрестку, не имея возможности полистать ПДД просто невозможно.

Поэтому есть 1.3, который звучит как "Что вижу, то пою".. А видишь ты широкую проезжую часть и 4 знака.. Вот и делишь проезжую часть на 4 полосы, исходя из ширины проезжей части и транспортных средств..
Я вот с севера приехал, и не знаю.. Вдруг это такая широкая дорога на андреевский карьер для БелАЗов.. Там как раз три белаза и слева место для мотоцикла.. Итого четыре полосы, как предписывают знаки..
А знак завешан на будущее, когда карьер закроют, и запретят белазам ездить.. Будет пять полосы для обычных машин... )))

[AcnupuH72]

Domkrat, на рисунке ничего не видно...
5.16.2 - что это?
Интересует нет ли там таблички 8.1.1. под знаком 4.1.4. Год назад была...

[megan]

Maxx, вот складно ты все рассказываешь...

есть у него такая «способность» и самое интересное, что он одними и теми же аргументами и доказывает и опровергает одну и ту же спорную ситуацию, взять тот же пункт 1.3 раздела «Общие положения»…
а по теме, как ты правильно заметил

Видя группу из 5 одинаковых знаков на одной растяжке, я точно знаю, что под пакетом 5.15.2, а закрыли его потому, что в предписываемом им направлении больше нет необходимости…

а не как некоторые деятели утверждают, что при помощи пакета можно из пяти полосной дороги сделать четырёх или при помощи двух пакетов…

[Domkrat]

Ну что, уважаемые знатоки? Вот и появилась долгожданная разметочка:




Какой теперь палец показывать сигналящим - средний или большой?

[AcnupuH72]

Domkrat, интересно))) . А в прошлом году там еще и разметка 1.18. была
и по ней из левого ряда только прямо можно было ))) . Может нарисуют еще?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Причем разметка указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам.

[Maxx]

Domkrat, вот теперь можешь поворачивать, и показывать палец )))

[megan]

Domkrat, интересно))) . А в прошлом году там еще и разметка 1.18. была
и по ней из левого ряда только прямо можно было ))) . Может нарисуют еще?

нарисуют наверное

[R_a_D]

с центра ехать если, налево и с чехлами можно повернуть, лично к инспекорам подходил, что в будке сидят, говорит поворачивай. В автошколе говорили поворачивай, в экзаменационных ПДД билет вроде 15 вопрос 2- поварачивай. На днях дядька повернул, тот кто с палочкой штраф писать хотел, документы в будку отнес, ради интереса спросил за что !?...в итоге сказал признал что не прав ...можно поварачивать))) Сигнальнищиги фтопку идите.

[AcnupuH72]

ради интереса спросил за что !?

За поворот налево в нарушение требований разметки 1.18 - штраф 1000-1500 руб.
Такое объяснение устроит?

[R_a_D]

Такое объяснение устроит?

не устроит, я не знаю почему вы разметке руководствуетесь, я по знакам езжу. Повторюсь, 2 разных инспектора за поворот.

[AcnupuH72]

если знаки закрыты чехлами, а разметка показывает только прямо...
ехать можно только прямо. По-моему так...

[R_a_D]

Аспирин72, знак 4.1.4 куда дели?. Сам про него писал.

[Domkrat]

Могу ошибаться, но кажется, что со второго знака тоже чехол слетел

[AcnupuH72]

Аспирин72, знак 4.1.4 куда дели?. Сам про него писал.

А при чем здесь 4.1.4?
Он запрещает поворот налево на первом пересечении проезжих частей.
На втором пересечении этот знак не действует.
А вот разметка 1.18 запрещает поворот налево и на первом и на втором пересечениях ПЧ.