плюсы и минусы алиментов

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 12:04

Вот у нас сейчас такая ситуация: внучка есть-а папы нет. сидели с дочкой и думали-подавать на алименты или нет? Обещания помогать ребенку свелись к следующему: 7000р дал во время беременности, и 4000 в течении года. и то после звонка, с вопросом: намерен ли он помогать дочке? Двери дома для него открыты-если б хотел-мог бы приехать и посмотреть на дочь. Даже на день рождения внучке никаких телодвижений. Меж тем работает-делают ремонты квартир, вроде как ИП, не голодает. Женился. мы в семью разлад не желаем вносить, потому звонками не достаем, но тем не менее: ребенок растет, и ей надо все больше, чем просто ползунки и титька мамкина...
В связи с этим возникают вопросы:
1.понятно, что надо установить отцовство, если добровольно не захочет платить.
2.сумму алиментов как правильно обозначить? он сразу говорил-на алименты подадите-буду доходы скрывать, и посылать по 1-2тыщи.
а вот то, что заставляет нас задуматься о подачи алиментов:
-если дочь в поледующем выйдет замуж и ее супруг захочет удочерить ребенка-этот папа может сказать НЕТ? и не разрешить?
-если дочь с внучкой захотят выехать на отдых за границу-у него надо будет спрашивать разрешение для вывоза ребенка?
-одна девушка сказала-соседка вроде с отцом ребенка договорились-об установлении отцовства, так ее заставили вернуть в собес все выплаты за мать-одиночку..незнаю-правда это или нет..но повод к размышлению...хотя что там возвращать-копейки...
Живет папа в Кургане.
Вообще считаю, что помогать ребенку отец должен добровольно...

вот и подсчиваем плюсы и минусы. хотела бы выслушать ваше мнение.

Григорьич

tetkaMarfa, если не состоят в зарегистрированном браке-его согласия на удочерение,выезд за границу и прочие действия дочери не требуется
Что же касается суммы-не помню сколько,но есть размер минимальной выплаты и он больше.чем 1-2 тысячи

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 12:33

Григорьич, по собесам пока ходить время нет-будем узнавать

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 14 июн 2013, 12:39

tetkaMarfa, ну начнем с того, что если он такой поганый человек, то по выходу на пенсию он может потребовать алименты со своей дочки, если было признано отцовство и он в своё время перечислял пусть даже эти самые несчастные 2 тысячи рублей. Если никаких отношений с ним поддерживать не хотите, то и не стоит начинать, вам сейчас нервотрёпки а потом проблемы, в т.ч. с выездами за границу и всё такое. Пусть живет в своём Кургане и чахнет над своими деньгами. Вашей дочери желаю найти достойного мужа, который станет ребёнку настоящим отцом :up:

Григорьич

tetkaMarfa, Подавать на алименты всё равно нужно-с паршивой овцы хоть шерсти клок.
ТО что пособие матери-одиночке выплачивать не будут-так алиментами в любом случае перекроется

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 12:45

BoloYeng, я не считаю его поганым человеком. все мои с ним разговоры строились по принципу-вы можете не быть мужем и женой-но вы можете оба быть хорошими родителями. а возник вопрос об алиментах-просто потому что все равно, когда внучка подрастет-нариусется и будет песни петь-я так тебя любил всю жизнь, и так хотел увидеть..а что потом ее не любить-думаю вырасти неплохую девчонку... а придти на все готовое-это ж большого труда не стоит

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Григорьич, так про пособие то не особо волнуемся...как то не очень охото со всем этим связываться...а девочка растет..не голодает естественно...ни она ни дочь. просто считаю все таки мужчина должен заботится о ребенке...раз ума у обоих не было предохранятся..почему мы должны одни теперь эту лямку тянуть.

salomat · Сообщение **salomat** » 14 июн 2013, 13:01

Очень много зависит от того, как они жили. Жили совместно и ребенка зачали и родили обдуманно или просто случайно от него забеременила и родила? Если второе, то может и не признавать ребенка юридически и считать, что его обманули, т.е. использовали как донора спермы, в таком случае, действительно, может обморозиться и не платить даже по суду и быть безработным, в Кургане с заработками фиговинько. Если первый вариант, то лучше договариваться, возможно и проснутся отцовские чувства.

Mozgokluy · Сообщение **Mozgokluy** » 14 июн 2013, 13:03

Григорьич, не требуется, если он не записан как отец в свидетельстве о рождении ребенка. Если записан - значит есть законный отец. И его согласие будет требоваться в дальнейшем везде и всегда.

tetkaMarfa, подавайте без раздумий. Хоть и сам плачу алименты, но считаю, что по каким-бы там причинам родители не живут вместе - ребенку нужна помощь. Другое дело, если он в суде заявит, что не является отцом ребенка и т.д. Тогда экспертиза, расходы за ваш счет и т.д. Все это, конечно, взыщется с него впоследствии, но головняков много будет. Если признает, то никаких особых проблем. Ну а потом вся надежда на тупорылых судебных приставов. Хотя по опыту знаю, что в Кургане они работают намного лучше наших.

Если у него хватает дерзости отворачиваться от ребенка, то пусть ему жизнь малиной не покажется.

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 13:06

salomat, вариант второй. были чувства, был залет-он в курсе был беременности и помогать не отказывался. даже был рад. работает. машинку купил-женился-все в порядке с материальной стороны

adick · Сообщение **adick** » 14 июн 2013, 13:08

tetkaMarfa, я так понял что они не были зарегистрированы и ребенок имеет фамилию матери? если да то лучше оставить все как есть!
если вы признаете его отцом, подадите на алименты раз у него нет постоянного дохода то ничего не стоит ему скрывать доход и тогда отец будет вам платить 25%, если у него 1 ребенок, а а если 2 то 18%, а это может составлять 1тыс руб. и где гарантия что он будет их выплачивать. будете опять бегать по судам и приставам что б получить сию выгоду.
если вы соберетесь за границу, то вы должны получить разрешение у отца. это большой недостаток так как он живет в другом городе. разрешение можете и через год не получить.
отец может потребовать с дочери алименты в случае своей недееспособности
в случае приобретения нидвижимости и оформления доли на ребенка нужно тоже разрешение у отца

в любом случае решение за вами! подумайте хорошо и прощитайте на годы вперед. любое решение может откликнутся через лет 5 и повернется к вам обратной стороной.

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 13:08

просто у него все время как то не получается дочке помогать

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

adick, вот и думаем..сейчас перебиться без этих денег, зато в дальнейшем не зависеть...или сейчас получить?? еще тоже вопрос вопросов-материальную поддержку...и потом кланятся по разным делам ему..

Murzik · Сообщение **Murzik** » 14 июн 2013, 13:14

tetkaMarfa, думаю, если он сам не хочет помогать ребенку, то Вам сложно будет его заставить даже через суд, "наш самый гуманный в мире" и приставов. Поддержу BoloYeng и adick :up:

больше возможных проблем, чем возможной поддержки

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 13:14

так то надеюсь, что дочка замуж выйдет

не уродина-кто видел-говорят мила...всю голову сломали

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 14 июн 2013, 13:19

tetkaMarfa писал(а):просто у него все время как то не получается дочке помогать

Вы сами то в это верите? Он президент национального банка и всё время проводит в командировках? Обстоятельства сильнее его? Не смешите. Ребёнок это всегда на первом месте. "Не хочет" и "не получается" это разные вещи.

adick · Сообщение **adick** » 14 июн 2013, 13:19

tetkaMarfa, позвоните «Единый социальный телефон»: 6-8888-6 может вам лучше от государтва эти же 500 руб иметь, ведь возможно же получить материальную помощь но там тоже свои требования: общий совокупный доход всех членов семьи, колличество прописанных
да и как мать - одиночка у нее больше возможностей в получении датаций, субсидий и разного рода привелегий!

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 13:34

adick, пока она получает около 2000 тысяч в квартал. и 2000 обещали раз в год на одежду..вот и вся помощь от государства. раньше еще стипендия была-сейчас диплом защитит и стипендии не будет. дочь на шее не сидит-работает ночами. вот и жалко мне ее-почему она одна должна эту лямку тянуть?
BoloYeng, согласна. у егорки-свои отговорки.. вот и говорю-лет 15 исполнится-найдется и время и желание..

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

adick, у меня в доме регистрация дана еще и брату, и племяннице в внучатым племянником, и еще родне..так то доход со всех собирать-*опа полнейшая

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 14 июн 2013, 13:39

tetkaMarfa писал(а):BoloYeng, согласна. у егорки-свои отговорки.. вот и говорю-лет 15 исполнится-найдется и время и желание..

Тогда и будет видно, а раз ребёнок с ним не рос и никогда не видел то и будет обращаться с ним ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ! Купи мне планшетник и купи мне новый Айфон как у Змейки, а потом заплати за учебу в институте и внеси первоначальный взнос за новенький Туарежик или там Ниссан Жук. А он будет платить, потому что будет понимать, что если он и этого не будет давать, то для дочери он будет просто какой-то мужик из занюханного Кургана.

beginn · Сообщение **beginn** » 14 июн 2013, 13:45

tetkaMarfa,

Вообще считаю, что помогать ребенку отец должен добровольно...

Это ключевая мысль. Поговорите с чувачком, если он помогать будет то будет и видеть ребенка. Своего ребенка. Если нет..ну на нет и суда нет :smeh:

Вся проблема что большинство женщин используют ребенка как инструмент для получения дохода. Что они предлагают мужчине? Свидание в 1 час тогда когда они этого захотят? Отдать ребенка папе когда нужно куда то срулить?
Если мужчина вашей дочки дистанцируется от ребенка, значит он не нужен ему. А если не нужен - зачем заставлять? Чтобы "жысть малиной не казалось??"

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 13:46

BoloYeng, Возможно...не знаю. я вот выросла без отца...и когда мы стали общаться-мне ничего не надо было. я просто его любила. не оскорбляй Курган-там же люди не виноваты ни в чем

что он их земляк

Филл · Сообщение **Филл** » 14 июн 2013, 13:46

tetkaMarfa писал(а):на отдых за границу-у него надо будет спрашивать разрешение для вывоза ребенка?

В данном случае ребенку требуется только действующий загран. паспорт и свидетельство о Рождении.
Никакого разрешения на вывоз ребенка за границу от второго родителя ребенка не требуется и никогда не требовалось … ПРИ ЭТОМ ТАКЖЕ ДОСТАТОЧНО СОГЛАСИЯ ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

читайте Федеральный закон №114-ФЗ

По крайней мере в Тюмени и в Москве пограничники действовали согласно закона...

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 13:49

beginn, нет. никто отца ребенком шантажировать не собирается. хочет видеть-пусть видит.
вопрос в поддержке ребенка ..а не в получении прибыли любой ценой. а алименты-это принудиловка. вот и размышляем-стоит или не стоит это делать\

Добавлено спустя 56 секунд:

Филл, вот. уже спасибо. надо почитать.

Evteon · Сообщение **Evteon** » 14 июн 2013, 13:53

В суд на оф. Алименты. Но с частника какой спрос? три копейки. Один фиг, забудь об этом человеке, вы еще беседы с ним ведете дружеские, охренеть не встать. Не жили, не женились, ниче не обещал, на другой женат, какие вообще к нему вопросы? Закатывай мамка рукава!

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 14 июн 2013, 13:54

Филл писал(а):В данном случае ребенку требуется только действующий загран. паспорт и свидетельство о Рождении. Никакого разрешения на вывоз ребенка за границу от второго родителя ребенка не требуется и никогда не требовалось … ПРИ ЭТОМ ТАКЖЕ ДОСТАТОЧНО СОГЛАСИЯ ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

читайте Федеральный закон №114-ФЗ

По крайней мере в Тюмени и в Москве пограничники действовали согласно закона...

Ну а в зарубежных странах разве пограничники обязаны соблюдать Российский Федеральный закон №114-ФЗ? Разве там не могут потребовать какие-либо дополнительные документы на ребёнка? Сам не сталкивался, но есть мнение что в определенные страны всё-таки такое разрешение требуется, это не касается всяких Турций и Египтов само собой.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 14 июн 2013, 13:56

Григорьич писал(а):tetkaMarfa, если не состоят в зарегистрированном браке-его согласия на удочерение,выезд за границу и прочие действия дочери не требуется

Да ну конечно. Если в свидетельство о рождении он вписан как отец ребенка - все требуется.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Mozgokluy, не заметил, что ты уже написал.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 14 июн 2013, 14:24

Филл писал(а):
tetkaMarfa писал(а):на отдых за границу-у него надо будет спрашивать разрешение для вывоза ребенка?

В данном случае ребенку требуется только действующий загран. паспорт и свидетельство о Рождении.
Никакого разрешения на вывоз ребенка за границу от второго родителя ребенка не требуется и никогда не требовалось … ПРИ ЭТОМ ТАКЖЕ ДОСТАТОЧНО СОГЛАСИЯ ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

читайте Федеральный закон №114-ФЗ

По крайней мере в Тюмени и в Москве пограничники действовали согласно закона...

Не так все просто. У моей старшей дочери с детьми разные фамилии. Дети рождены в браке и записаны на фамилию отца, а она не захотела менять свою (как, впрочем, и я). Наличия загран. паспортов у детей оказалось недостаточно, необходимо либо дублировать их свидетельствами о рождении, либо иметь нотариально заверенное согласие отца. Теперь берет с собой все, что есть, чтобы не иметь проблем.
Хотя, обсуждаемая здесь проблема несколько иного свойства.

По теме.
Я бы не стала требовать алименты. Нет папы, и нет. Тем более, он особого желания признавать дочь и помогать ей не проявляет. Простить и забыть.
Бог рассудит.

Филл · Сообщение **Филл** » 14 июн 2013, 14:26

BoloYeng писал(а):
Филл писал(а):В данном случае ребенку требуется только действующий загран. паспорт и свидетельство о Рождении. Никакого разрешения на вывоз ребенка за границу от второго родителя ребенка не требуется и никогда не требовалось … ПРИ ЭТОМ ТАКЖЕ ДОСТАТОЧНО СОГЛАСИЯ ОДНОГО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

читайте Федеральный закон №114-ФЗ

По крайней мере в Тюмени и в Москве пограничники действовали согласно закона...

Ну а в зарубежных странах разве пограничники обязаны соблюдать Российский Федеральный закон №114-ФЗ? Разве там не могут потребовать какие-либо дополнительные документы на ребёнка? Сам не сталкивался, но есть мнение что в определенные страны всё-таки такое разрешение требуется, это не касается всяких Турций и Египтов само собой.

1. вопрос был поставлен на выезд ребенка из России
2. конечно, раслабляться нельзя, ... смотри под спойлер

Скрытый текст:

Однако, планируя путешествие несовершеннолетнего за границу нужно не забывать о том, что пересекая границу нашей страны, мы оказываемся в совершенно другом государстве и обязаны принимать во внимание законы этого государства. Поэтому логично будет перед поездкой узнать в Консульстве страны, которую ребёнок намеревается посетить о тех документах, которые от нас ещё могут потребоваться. Соответственно, если поездка планируется через туристическую фирму, то туроператор обязан нас предупредить о возможных проблемах и нам лучше будет собрать заблаговременно все необходимые документы, которые могут потребоваться в другой стране.

Например, в Германии, Нидерландах, Франции, Ирландии, Болгарии, Хорватии, Чили, Эстонии, Канаде, Великобритании и т.д. доверенность при подаче документов на визу на ребёнка от второго родителя (если ребёнок путешествует с одним родителем) и от двоих родителей (если ребёнок путешествует с кем-то) потребуют.
Также доверенность на ребёнка потребуется при пересечении границы стран СНГ (Белоруссии, Молдовы, Украины, Казахстана, Киргизии) – потребуют доверенность на ребёнка при въезде в страну конечного следования.
В некоторых государствах (Германии, Франции, Ирландии и т.д.) потребуют доверенность перевести на язык страны пребывания.
В полюбившиеся нам страны – Турция, Египет – доверенность на ребенка от второго родителя не нужна, можно смело планировать путешествие ребёнка с одним родителем.

Также могут возникнуть сложности, если фамилия ребёнка и родителя не совпадают. В этом случае потребуется взять с собой документ подтверждающий родственность. Отдельно хочется заострить внимание на том, что в доверенности на выезд ребёнка необходимо будет указать сроки, на которые вы планируете посещение иной страны. Эти сроки лучше брать более обширные, т.к. надо учитывать варианты непредвиденных ситуаций.

Не редко бывают ситуации, когда второго родителя просто нет (в случае лишения родительских прав или смерти одного из родителей), в таких случаях доверенность на ребёнка от второго родителя не потребуется.
Для матерей-одиночек необходимо будет взять справку из отдела ЗАГС о том, что сведения об отце записаны только со слов матери, или справку из милиции о розыске второго родителя.
Если вдруг второй родитель находится за границей в то время, когда планируется заграничное путешествие ребёнка, то ему нужно будет обратиться в свое консульство, оформить там необходимые документы и отправить их по почте.

Нашим законодательством не определён срок, на который может выдаваться доверенность на ребёнка (напомним, что правила срока выдачи доверенности – 3 года – здесь не применяются), следовательно, вы сможете оформить этот документ до момента наступления совершеннолетия ребёнка. Однако, на практике нотариусы не дают доверенность на ребёнка больше чем на 3 месяца, руководствуясь при этом рекомендациями Федеральной Нотариальной палаты и применяя для выдачи документа «Бланк единого образца» (письмо от 09.07.2010). Впрочем, нет большого смысла брать доверенность на долгий срок, т.к. для получения визы от вас всё равно потребуют «свежую» доверенность на выезд ребёнка.

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 14:33

Evteon, беседы не ведем.звонила один раз в прошлом году , и где то в феврале. В том то и дело-обещал...

Григорьич

tetkaMarfa,

вот и говорю-лет 15 исполнится-найдется и время и желание.

И желание это возникнет вне зависимости от того-платил он алименты или нет.
Поэтому какой резон сейчас от них отказываться?

tetkaMarfa · Сообщение **tetkaMarfa** » 14 июн 2013, 15:04

Григорьич, вот и речь о том, вот и мучаем голову. а вдруг не поедут никогда..а вдруг усыновлять некому будет...а сейчас откажемся от алиментов...а вдруг понадобится..а вдруг...в общем и от мнения каровчан голова на место не встала...надо принять решение, и хочется что б оно было правильное. и жизнь что б дала этому подтверждение... короче..хочется...и мягко сесть, и рыбку съесть

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

как прикрепить опрос? подскажите

Григорьич

tetkaMarfa, Если вы хотите отказаться от алиментов в расчёте на то,что он впоследствии будет из благодарности за это идти навстречу всем вашим хотелкам-то это зря!
Он уже показал свою непорядочность-с чего бы ей взяться ,например,при удочерении.
Не хочу,скажет,давать согласие и всё!
Пущай моей числится!