Приговор по спорному ДТП: один миллион и колония-поселение

[byloki]

Тут на видео конкретно видно как работали светофоры на том перекрестке http://youtu.be/ybMkU318cMM

И скорвее всего веник реально срезал обогнав впередиидущего тоже поворачивающего на лево, но впередиидущий видел что четырка не собирается останавливаться и притормозил, водителю веника тормознутость впередиидущего не устраивала и он выехал через встречку(это взято из наблюдений нарушений, так очень часто делают именно водители премиум иномарок) где скорее всего четырка двигалась без остановки на красно-желтый переходящий в зеленый отсюда его скорость и уверенность что он все по правилам делает...
скорее всего там км-80 потому как на скорости свыше 100 км раскурочило бы четырку до стоек
с чего такие выводы, а все просто, потому-что если бы веник поворачивал по правилам то он бы отчетливо видел эту летящую четырку и соответственно остановился бы до начала маневра

а эксперты считают по формулам массы машин, точка столкновения и точки останова, разницу между ними анализируют и видят кто с какой скоростью куда и как ехал...

[Murlin]

P.S. Правильно уже писали. Считаете, что проплатили - с заявлением о преступлении в соответствующие органы. Заодно и оценку по статье за заведо ложный донос дадут.
А то, после каждого более-менее резонансного дела, у нас полгорода оказывается обладает телепатией и может, не видя места происшествия, не читая материалов дела, не имея соответствующего образования, вынести приговор.

тут у всех ошибка не потому что на 14ке кто то такой или что то занес(хотя и такое может быть) а потому что на авенсисе просто обычный человек - никто, чмо без связей и денег
скорее всего так...

[MяFF_13]

Отсюда Авенсис НЕ ДОЕХАЛ до середины Н.Федорова, что позволяет сделать некоторые выводы и с учетом характера повреждений эти обстоятельства получили такую оценку судом, что он пересек разметку и выехал на встречку.
Но, согласно схемы разметка ДАЛЕКОВАТО нарисована от места удара... Вот тут есть странность.

то есть угол он срезал чуть-чуть, в пределах перекрестка, тогда причем тут разметка, которая далековато? вообще ни при чем

И скорвее всего веник реально срезал обогнав впередиидущего тоже поворачивающего на лево, но впередиидущий видел что четырка не собирается останавливаться и притормозил, водителю веника тормознутость впередиидущего не устраивала и он выехал через встречку

тогда бы в деле был свидетель, который бы говорил, что остановился пропустить четырку, а взадиедущий дебил объехал его по встречке и эту четырку встретил"
такие объезжающие всегда обращают на себя внимание и удостаиваются как минимум "вот дебил!!!"
впередиедущий был бы главным свидетелем, если бы он был
ОФФ

просто обычный человек - никто, чмо без связей и денег

всегда губило, губит и задавит наконец эту страну то, что обычный человек - это никто, чмо без связи и денег
Murlin, печально, если вы так действительно думаете

[Enzo72rus]

тогда бы в деле был свидетель, который бы говорил, что остановился пропустить четырку, а взадиедущий дебил объехал его по встречке и эту четырку встретил"
такие объезжающие всегда обращают на себя внимание и удостаиваются как минимум "вот дебил!!!"
впередиедущий был бы главным свидетелем, если бы он был

а ты не думаешь, что этот свидетель, мог просто не остановиться и поехать дальше по своим делам? он конечно урод. но такие люди есть.

[MяFF_13]

Enzo72rus, а ты не думаешь, что другие свидетели сказали бы, что он был, и сторона обвинения бы его из под земли достала? что все, остановившиеся на светофоре, сказали бы об этом грубом и заметном маневре?

Добавлено спустя 30 минут 15 секунд:

swsergey,

судебная практика больше склоняется к обязанности ПРОПУСТИТЬ и по барабану, что он двигался с нарушением ПДД.

Если я правильно понял, то авенсис двигался на зеленый а четырнадцатая на красный,следовательно авенсис не обязан был его пропускать потому что у него был приоритет. Это все равно что на перекрестке неравнозначных дорог игнорировать светофор двигаясь по главной, меня ведь по любому обязаны пропускать.

Авенсис обязан был уступить дорогу согласно пункту 13.4 ПДД. Приоритета у авенсиса не было, так как светофор не раздает приоритеты, а только указывает на очередность проезда

«Преимущество (приоритет)» – право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

что-то не так у вас по-моему с пониманием понятия "приоритет"

[Andre]

Читайте правила, они у нас "интересные". Согласно нашим правилам, в частности, прямо сказано, что устыпать должен поворачивающий на зелёный. Соответственно, про то, что он должен делать когда загорается красный, там ничего не сказано. Раньше, к стати, "зелёного" там не было - добавили в каких-то последних редакциях. Далее, на сколько я помню, тогда на этом перекрёстке красный загорался одновременно. Таким образом становится очевидно, что в момент удара обоим уже горел красный.
Далее смотрим результаты краш-тестов "четырки" и сравниваем с итоговым результатом. Не забываем, что после удара направление разлёта всех масс преимущественно соответствует направлению движения "четырки". Получаем два вывода: 1. скорость "четырки" была много больше скорости таёты; 2. скорость "четырки" была явно более 60, но явно менее 100. Естественно, желательно восстановить, предпринимались ли участниками ДТП какие-либо попытки его избежать? Была ли предпринята попытка торможения, или изменения траектории? На первый взгляд, мне кажется, что была, но утверждать наверняка я не могу, прежде всего потому, что не осматривал место происшествия, а лишь видел последствия, проезжая мимо.

Факты в дополнение есть?

[MяFF_13]

Согласно нашим правилам, в частности, прямо сказано, что устыпать должен поворачивающий на зелёный. Соответственно, про то, что он должен делать когда загорается красный, там ничего не сказано.

на красный все, находящиеся вне перекрестка, должны остановиться, все, выехавшие на перекресток на зеленый, должны уехать с перекрестка независимо от сигнала на выходе с перекрестка. об этом сказано прямо в правилах
а вы хотели что этим сказать, что поворачивающий на красный уступать не должен?

Далее, на сколько я помню, тогда на этом перекрёстке красный загорался одновременно. Таким образом становится очевидно, что в момент удара обоим уже горел красный.

а насколько помнят другие люди (отписавшиеся здесь в том числе), светофор был тогда с передержкой, и красный загорался не одновременно, схема работы светофора покажет, чья память не спит с другим. Но в суде вроде не оспаривалось, что веник ехал на зеленый, а четырка на красный. это просто не приняли во внимание, как якобы не имеющее связи с дтп

[Drdiesel]

Andre, выше видео выложено. посмотри его, там видно работающие фазы светофора. мне имхуется водитель ТАЗа нарушил 13.4 ПДД.

[MяFF_13]

swsergey, ну вот не дает мне покоя этот ваш пост ивсе тут.....

Как видно из пункта 13.4. ПДД РФ водитель авенсиса ОБЯЗАН был уступить дорогу водителю четырке! Заметьте что в этом пункте отсутствуют фразы в стиле "в случае если он едет меньше 60 км/ч" или "в случае если он едет на зеленый свет" или "в случае если он не нарушает правил дородного движения".

может быть в этом пункте не написано слов "в случае если он едет на зеленый свет", потому что правила в принципе не предусматривают едущих не на зеленый свет? зачем описывать специально приоритет перед едущими на красный, если движение на красный запрещено, если едущих на красный в принципе не должно быть по правилам?

При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо

вы каг бэ не думали, что тут (и вообще в ПДД) по умолчанию имеются в виду ТС, имеющие право на такое движение (в данном случае прямо и направо). на красный двигаться они права не имеют, следовательно уступать некому, дак зачем об этом отдельно писать?
PS теперь понимаю, почему в некоторых странах законы как для детей 5летних, расписано все... чтоб в суде не говорили "а тут же этого прямо не написано, я откуда знаю кто там че подразумевает"

[a2m]

По схеме, обратил внимание ещё на то, что ВВЕРХУ транспортный светофор в сторону ул.Мельникайте по ту сторону дороги находится на расстоянии 8,6 м от ПРАВОГО края ул.Н.Федорова, что как раз на уровне правого заднего колеса Авенсиса.
Расстояние очень похоже на правду т.к. я недавно этот перекресток измерял по своему делу лазерной линейкой и убеждался, что мой глазомер меня подводит.

Тут может быть претензия, что схема изображена НЕ В МАСШТАБЕ, отсюда у многих возникают непонятки.

[byloki]

MяFF_13, Murlin, тут как бы получается два чмошника встретились один парень рубаха трудяга работает на износ кактющийся на венике наученый горьким опытом и второй трудяга спешащий домой игнорируя красный свет работающий водителем в тюменьмолоко...
если у человека связи то он никак не будет работать водителем в тюменьмолоко, на крайний случай водилой в банке или каком нибудь муниципальном управлении...

MяFF_13, лично, водители не телепаты чтобы видеть обратную сторону светофора...
авенсис ОБЯЗАН был пропустить встречное транспортное средство не зависимо от того какой у него свет светофора... ибо при маневре встречный транспорт был для авенсиса помехой справа...
и опять таки повторюсь у четырки мог уже загораться зеленый если еще разок взгляните на видео в моем предыдущем посте там отчетливо видно фазы работы светофора

еще одно интересное обстоятельство то что ваз по схеме двигался в крайнем правом ряду уж тут его авенсис точно бы заметил возможно водитель авенсиса отвлекся или болтал по телефону и тупо не обратил внимания...

кстати свидетели в каком напрвлении двигались в попутном четырке или авенсису или вообще на федорова стояли потому как в голове не укладывается если они стояли на светофоре в попутном направлении ваз то как он сквозь них проехал?

[MяFF_13]

byloki,

авенсис ОБЯЗАН был пропустить встречное транспортное средство не зависимо от того какой у него свет светофора... ибо при маневре встречный транспорт был для авенсиса помехой справа...

извините, вы откуда нарисовались такой умный? а регулируемые перекрестки вы как проезжаете каждый день? по "помехе справа"?
даже сказать на это нечего, вот просто без комментариев

водители не телепаты чтобы видеть обратную сторону светофора...

но водители могут знать схему работы этого светофора, и по остановившемуся встречному потоку определить, что у них загорелся красный и можно ехать. соответственно, так же можно заметить, что схема работы светофора изменилась, например по не остановившемуся "вовремя" встречному потоку

и опять таки повторюсь у четырки мог уже загораться зеленый

в суде не оспаривали того факта, что четырка двигалась на красный.
а на случай вдруг у него "мог загораться зеленый" есть п.13.8, который как раз запрещает такой уверенный вылет на желто-недозеленый

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

в голове не укладывается если они стояли на светофоре в попутном направлении ваз то как он сквозь них проехал?

на встречке левый ряд встал на красный, правый ряд был свободен, четырка облетела всех по правому ряду. прочитайте тему сначала

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

если у человека связи то он никак не будет работать водителем в тюменьмолоко, на крайний случай водилой в банке или каком нибудь муниципальном управлении...

связи бывают разные..... и не все из них ведут к работе в банке водителем

[byloki]

MяFF_13, возьмем простейший пример идентичный по фазам
угол Харьковской и Мельникайте поворот с мельникайте на лево, на харьковскую от совмещеного моста т.е. вы продолжите движение при повороте не зная какой свет на встречке и не посмотрите едет там кто-то или нет и в случае стлкновения будете считать себя правым т.к. вам не дали завершить маневр?

Могут знать схему фаз, но не видеть цвет светофора для встречного это не освобождает его от ответственности за средство повышенной опасности

И не надо в меня тыкать пунктами пдд в данном случае авенсис нарушил п. 8.1 и 13.4

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

А о том горит ему красный или нет он знать не может т.к. не видит цвет светофора встречного направления и обязан,даже не должен, а обязан видя свободный-пустой ряд убедиться что там никто не едет.

Это про помеху справа
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Про свет светофора в них речи не идет и опять повторюсь он не может знать разрешено движение встречному т.с. или нет, а его догадки это его догадки которые влекут за собой всю ответственность он обязан был уступить в любом случае. Это тоже самое что и при повороте на лево занять левый ряд для встречного транспорта.

Если был именно красно-желтый переходящий в зеленый
Разберем 13.8.: При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
В данном случае (в пункте скорее всего рассматривается светофоры пересекающихся проезжих частей) авенсис начал маневр, а водитель ваза тоже начал движение и в следствии авенсис хотел тупо проскочить и очень легко отделался т.к. это реально преступная халатность повлекшая при управлении средством повышенной опасности смерть человека...

[Drdiesel]

MяFF_13, byloki, ну дык ВАЗ и должен был по п. 13.8 пропустить веника, так как у него зеленый загорается позже, чем у веника. а он как только светофор начал зеленеть, сразу не тормозя, выходит в правый ряд (веника есессно он не видит) и влетает на перекресток ему в бочину.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

опять повторюсь он не может знать разрешено движение встречному т.с. или нет, а его догадки это его догадки

зачем тогда вообще делают задержки на светофорах? так бы все и стояли, ждали когда ж встречка соизволит проехать. а вообще я уже говорил, что такая задержка опасная. лучше когда она происходит в конце цикла.

[MяFF_13]

очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Про свет светофора в них речи не идет

ответьте пожалуйста на вопрос: что такое светофор, для чего он нужен и что он делает?

[Thor]

alex363,

А человек щас сядет и про него забудут через день...

Я не забуду, т.к. он дядя моей жены. Изначально ему советовали судиться с родственниками водилы 14-ки. Не стал. Видимо совесть не позволила заставить платить вдову с ребёнком...

[addicted]

Какая разница, видел он светофор, или ему головой махнули, или фазы знал с точностью до миллисекунд.. Главное то что четырка ехала на красный, а авенсис на зеленый, это факт (вроде как ни кто не отрицает?), а суд должен опираться на факты, а не домыслы...

[a2m]

addicted, ОЙ.

[Kostoprav777]

byloki, если вдруг все кто торопится начнут проезжать на красный( потому как какая на..уй разница им все равно надо уступать) не считаете ли вы что население стремительно начнет уменьшаться?
то что человек не телепат, это понятно. но стоящий второй ряд говорит о том что они стоят не просто так, а догадаться почему не особо сложно, но если вдруг не понятно то стоят они потому что сигнал запрещающий.
цитируя вырезки из пдд надо подразумевать что там даже в помине нет машины движущейся на красный.
каждый может трактовать очевидное так как он его понимает. но это не означает что он прав. возможно у него белочка!
если вдруг еще не хватает доводов то посмотрите видео приговора, он двигался на красный свет, это доказано.
и человек который двигался на четырке просто не правильно просчитал ситуацию, может задумался или не выспался поэтому пролетел на красный, его тоже можно подумать и постараться понять. но осуждать человека не виновного это нехорошо.
сегодня узнал что девочка адвокат это та которую выделило государство. просто Дима и предположить не мог что так все выльется. потом с ней поговорили чтоб она работала не за восьмерки а за деньги но это как мы видим ничего не дало. потому как опыт играет большую роль. и то что обвинение позаботилось заранее( это факт) сделало все еще сложнее.

[MяFF_13]

Kostoprav777, а у вас есть связь с Дмитрием? вы (ну или он сам) можете выложить скан решения суда?

[Kostoprav777]

я позвоню сегодня его другу, если получится выложит сегодня.

[vladimir2000]

водитель авенсиса не телепат, какой светофор горит проезжающим прямо он не видит и знать не может. почему остановились другие это тоже его догадки (красный или водитель новичек затупил на зеленый мигающий).
но если 14-ая проехала на запрещающий (а это я понял не отрицалось) и удар пришелся на перекрестке, то почему виноват водитель авенсиса, мне не понятно.
ну как минимум обоюдка.

[andronuk]

Не знаю какие там истинные причины почему дело возобновили, но на сколько я знаю у родителей погибшего парня теперь просто цель в жизни посадить Дмитрия. Те деньги о которых упоминалось (6 млн), это деньги которые пообещали адвокату если Дима сядет (не знаю заплатили они сразу или по результату). И вот адвокат теперь крутиться, появляются новые материалы, пропадают старые и т. д.

[Thor]

MяFF_13, что даст скан решения суда?

[MяFF_13]

Thor, в скане решения суда будет четко и ясно указано и объяснено, в чем виновен водитель авенсиса, что, по мнению суда, стало причиной дтп и как сигналы светофора могут не иметь связи с дтп на регулируемом перекрестке.
комментарии журналистов достаточно односторонние и неясные, хотелось бы именно решение прочитать

[Kostoprav777]

http://72.ru/text/news/635104.html звонил Диме он сказал там все есть и заключение и все остальное, я правда поискал не нашел, может у вас удачнее получится.

[MяFF_13]

Kostoprav777, нет там решения.
из журналистской писанины я так и не поняла, что суд счел причиной дтп. то пишут по версии следствия веник до перекрестка выехал на встречку и встретил четырку, то пишут "не уступил встречке при повороте налево"

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

следовательно, не ясно что нужно доказывать вообще? то, что дтп произошло на перекрестке?
или то, что причиной дтп является выезд на красный?

[Лана]

водитель авенсиса не телепат, какой светофор горит проезжающим прямо он не видит и знать не может. почему остановились другие это тоже его догадки (красный или водитель новичек затупил на зеленый мигающий).
но если 14-ая проехала на запрещающий (а это я понял не отрицалось) и удар пришелся на перекрестке, то почему виноват водитель авенсиса, мне не понятно.
ну как минимум обоюдка.

Ну вот тут можно поспорить, лично я на перекрестках с такими задержками всегда смотрю на светофор для пешеходов на пересекаемой улице ( в данном случае ул. Федорова), если для них загорается красный, значит, для тех, кто едет по встречке (в данном случае по ул. 30 Лет Победы) тоже красный. Тут и телепатом не надо быть и экстрасенсом, достаточно ездить там каждый день и знать, как работают светофоры.

[Kostoprav777]

он там живет. и точно знает как работают светофоры

[maxxiimka]

Да светофор тогда работа не как щас .....
По остаткам от 14-ой четко действительно видно ,что скорость была 40 км
Искать и принудительно притаскивать свидетелей в суд, что это хочу не хочу.....
Есть же процедура привода....