Мифы,легенды и стереотипы современного водителя
- Ренаульт
- АвтоГуру
- Сообщения: 6431
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Прочие авто Иномарки, Land Rover Freelander
-
Рейтинг: 16 616 -
Репутация: +29
Мифы,легенды и стереотипы современного водителя
Автомобильная жизнь окутана многочисленными байками, мифами, легендами и стереотипами. Попытаюсь вкратце их собрать, упорядочить и развенчать.
Вольво-самый безопасный автомобиль.
Любой водитель, смотрящий телевизор и читающий прессу знает это. На самом деле это не более, чем рекламный ход компании. Большинство современных одноклассников других марок так же набирают положенные пять звёзд по дисциплинам EuroNCAP.
Лихачи 86 и 89 регионов.
С периодической частотой мы наблюдаем бездарное и опасное вождение автомобилей с номерами из северных АО. Практический любой водитель хоть раз, но замечал такого нарушителя. На самом деле причина в головах- цифры чужого региона гораздо заметнее.
Наиболее частой ошибкой является переквалифицирование радиальной конструкции шины в её радиус, то есть буковка R с последующей цифрой в обозначении покрышки не является её радиусом!
При лобовом ДТП скорости авто суммируется. Нет. Сила удара будет примерно равна средней арифметической скоростей обеих машин, подробнее тут:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... sc&start=0
http://avtomaniya.com/site/publication-full/734
В российских продажах лидируют автомобили в кузове седан. Х.з.,с чем это связано, с советским наследием или причислению к стране третьего мира, но заполонившие рынки новые бюджетные машины практически любой марки, где из комплектации имеется лишь фирменный шильдик на руле, а за кондиционер нужно доплатить 30.000р, имеют именно этот тип кузова.
Где-то неподалёку находится и схожий стереотип-Машина должна быть новой. Несомненно, у нового автомобиля много плюсов. Не менее, а то и гораздо более в нём минусов. Жалко, что это осознают лишь после покупки…
Цена на новый автомобиль при выезде из автосалона падает на 50…100…200 (нужное подчеркнуть) тысяч рублей. Фраза распространена и выглядит по-идиотски. Кто-то решил в этот же день его продать?
В белом (серебристом) автомобиле летом прохладнее. Солнечные лучи отталкиваются от светлой краски, но поглощаются чёрной. Если вкратце, то светлый автомобиль, при прочих равных условиях, действительно нагреется меньше тёмного. Но разница будет в десятых долях градуса и будет заметна лишь в первые 15…20 минут, далее температура внутри салона выровняется.
Тонировка. Больная и большая тема. Сильно не размусоливая, можно сказать, что тонировка не защитит от краж брошенного ценного имущества, не защитит при ДТП от порезов, не сделает прохлады в зной. Служит для некоего личного комфорта, эффект зеркальных очков.
Один холодный запуск равен 200-500 км пробега. Если это так, то насколько хватит ресурса современного двигателя, который без особых проблем может накатать полмиллиона километров? Если это так, то в Африке одинаковый двигатель просто обязан проехать дополнительно 200000км.?
Дизель не экономит, а даёт в долг. Подразумевается, что эксплуатация автомобиля с дизельным двигателем в скором времени повлечёт за собой дорогостоящий ремонт топливной аппаратуры или вообще движка. Это утверждение будет правильным лишь в том случае, если за машиной не следить абсолютно, наплевательски относиться к техобслуживанию и производить заправку на недостоверных АЗС. По всей видимости, люди с таким отношением к технике и разносят данный постулат.
Объезд препятствия. Часто вижу, что проезжая мимо препятствия, расположенного вплотную к проезжей части с правой стороны, водители объезжают его с метровым ,не менее(!) интервалом, вываливаясь на полкорпуса на соседнюю полосу. Однако, эти же водители, мчатся на солидной скорости, объезжая пробку, оставляя между зеркалами такой зазор, что кулак не пролезет. Особенно странно выглядит проезд мимо препятствия на машинах с правым рулём…
Случается, что один водитель другого намеренно подрезал. Зачастую начинается погоня с выездом на встречку, с превышением скорости, оттормаживаниями и прочими наказаниями и созданиями аварийных ситуаций. Конечно же, подрезавшего можно назвать хамом. Но в таких случаях и потерпевший не будет сильно отличаться нарушителя.
Машина привыкает к котлу подогрева и без него может не завестись. Такую фразу слышал всего лишь раз и так же является мифом. Если постоянно подогревать машину с помощью котла (преполезнейшая штука, скажу я вам), но не следить за её техническим состоянием, то после того, как двигатель не завёлся в мороз, окажется, что масло давно не меняно, АКБ не проверен и имеет утечку напряжения через грязь, генератор не выдаёт положенный ток и т.д.
С гибридными автомобилями ходит очень много легенд и слухов. Тема тоже весьма длинная, но кто в теме- тот давно ездит на надёжной, безопасной, экологичной и динамичной машине ценой не более, чем одноклассники, с превосходящей комплектацией, в которой проще сказать, чего нет…Ну, и мелким бонусом имеет низкий расход топлива.
АКПП, кондиционер, электропакет и другие полезные и необходимые опции удорожают автомобиль. Нет. Уже сейчас, в наше время становится понятно, что отсутствие вышеперечисленных удобств и систем безопасности именно удешевляют его стоимость.
Практически при любом спорном разъезде, пересечении и перестроении принято применять некую «Помеху справа». Это абсолютно правильно лишь в тех случаях, когда это соответствует конкретным пунктам ПДД РФ и не более.
Вообще в дорожном движении очень много стереотипов, все очень сложно свести в список.
Если ты увидел неадекватного водителя, с подозрением на опьянение, дорожную разборку, сбитого пешехода- сообщать в полицию нельзя. Ибо стукач.
Вольво-самый безопасный автомобиль.
Любой водитель, смотрящий телевизор и читающий прессу знает это. На самом деле это не более, чем рекламный ход компании. Большинство современных одноклассников других марок так же набирают положенные пять звёзд по дисциплинам EuroNCAP.
Лихачи 86 и 89 регионов.
С периодической частотой мы наблюдаем бездарное и опасное вождение автомобилей с номерами из северных АО. Практический любой водитель хоть раз, но замечал такого нарушителя. На самом деле причина в головах- цифры чужого региона гораздо заметнее.
Наиболее частой ошибкой является переквалифицирование радиальной конструкции шины в её радиус, то есть буковка R с последующей цифрой в обозначении покрышки не является её радиусом!
При лобовом ДТП скорости авто суммируется. Нет. Сила удара будет примерно равна средней арифметической скоростей обеих машин, подробнее тут:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... sc&start=0
http://avtomaniya.com/site/publication-full/734
В российских продажах лидируют автомобили в кузове седан. Х.з.,с чем это связано, с советским наследием или причислению к стране третьего мира, но заполонившие рынки новые бюджетные машины практически любой марки, где из комплектации имеется лишь фирменный шильдик на руле, а за кондиционер нужно доплатить 30.000р, имеют именно этот тип кузова.
Где-то неподалёку находится и схожий стереотип-Машина должна быть новой. Несомненно, у нового автомобиля много плюсов. Не менее, а то и гораздо более в нём минусов. Жалко, что это осознают лишь после покупки…
Цена на новый автомобиль при выезде из автосалона падает на 50…100…200 (нужное подчеркнуть) тысяч рублей. Фраза распространена и выглядит по-идиотски. Кто-то решил в этот же день его продать?
В белом (серебристом) автомобиле летом прохладнее. Солнечные лучи отталкиваются от светлой краски, но поглощаются чёрной. Если вкратце, то светлый автомобиль, при прочих равных условиях, действительно нагреется меньше тёмного. Но разница будет в десятых долях градуса и будет заметна лишь в первые 15…20 минут, далее температура внутри салона выровняется.
Тонировка. Больная и большая тема. Сильно не размусоливая, можно сказать, что тонировка не защитит от краж брошенного ценного имущества, не защитит при ДТП от порезов, не сделает прохлады в зной. Служит для некоего личного комфорта, эффект зеркальных очков.
Один холодный запуск равен 200-500 км пробега. Если это так, то насколько хватит ресурса современного двигателя, который без особых проблем может накатать полмиллиона километров? Если это так, то в Африке одинаковый двигатель просто обязан проехать дополнительно 200000км.?
Дизель не экономит, а даёт в долг. Подразумевается, что эксплуатация автомобиля с дизельным двигателем в скором времени повлечёт за собой дорогостоящий ремонт топливной аппаратуры или вообще движка. Это утверждение будет правильным лишь в том случае, если за машиной не следить абсолютно, наплевательски относиться к техобслуживанию и производить заправку на недостоверных АЗС. По всей видимости, люди с таким отношением к технике и разносят данный постулат.
Объезд препятствия. Часто вижу, что проезжая мимо препятствия, расположенного вплотную к проезжей части с правой стороны, водители объезжают его с метровым ,не менее(!) интервалом, вываливаясь на полкорпуса на соседнюю полосу. Однако, эти же водители, мчатся на солидной скорости, объезжая пробку, оставляя между зеркалами такой зазор, что кулак не пролезет. Особенно странно выглядит проезд мимо препятствия на машинах с правым рулём…
Случается, что один водитель другого намеренно подрезал. Зачастую начинается погоня с выездом на встречку, с превышением скорости, оттормаживаниями и прочими наказаниями и созданиями аварийных ситуаций. Конечно же, подрезавшего можно назвать хамом. Но в таких случаях и потерпевший не будет сильно отличаться нарушителя.
Машина привыкает к котлу подогрева и без него может не завестись. Такую фразу слышал всего лишь раз и так же является мифом. Если постоянно подогревать машину с помощью котла (преполезнейшая штука, скажу я вам), но не следить за её техническим состоянием, то после того, как двигатель не завёлся в мороз, окажется, что масло давно не меняно, АКБ не проверен и имеет утечку напряжения через грязь, генератор не выдаёт положенный ток и т.д.
С гибридными автомобилями ходит очень много легенд и слухов. Тема тоже весьма длинная, но кто в теме- тот давно ездит на надёжной, безопасной, экологичной и динамичной машине ценой не более, чем одноклассники, с превосходящей комплектацией, в которой проще сказать, чего нет…Ну, и мелким бонусом имеет низкий расход топлива.
АКПП, кондиционер, электропакет и другие полезные и необходимые опции удорожают автомобиль. Нет. Уже сейчас, в наше время становится понятно, что отсутствие вышеперечисленных удобств и систем безопасности именно удешевляют его стоимость.
Практически при любом спорном разъезде, пересечении и перестроении принято применять некую «Помеху справа». Это абсолютно правильно лишь в тех случаях, когда это соответствует конкретным пунктам ПДД РФ и не более.
Вообще в дорожном движении очень много стереотипов, все очень сложно свести в список.
Если ты увидел неадекватного водителя, с подозрением на опьянение, дорожную разборку, сбитого пешехода- сообщать в полицию нельзя. Ибо стукач.
На самом деле, дороги в России портят не грузовики, а яхты
- СибирскийМужик
- АвтоСпец
- Сообщения: 774
- Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 10 124 -
Репутация: +12
Ренаульт, ну я бы сказал все таки, это ваши мнения тут, а не достоверные факты, не хочу разжигать, но приус не для нашего региона, ибо ближайшее норм сто в екб, лучше уж на дизеле ездить, ну и конечно же сам дизелек, тут многое зависит, все же у некоторых приходится влетать на деньги как бы не следил, честно сам не понимаю почему работа с дизельным движков в разы дороже чем с бензинкой
На иномарках ездят те у кого нету денег содержать ВАЗ
________________________________
Люди делятся на две категории: Я и людишки.

________________________________
Люди делятся на две категории: Я и людишки.
- Gresduko
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1332
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
-
Рейтинг: 3 532 -
Репутация: +16
Ренаульт писал(а):Вольво-самый безопасный автомобиль.
Любой водитель, смотрящий телевизор и читающий прессу знает это. На самом деле это не более, чем рекламный ход компании. Большинство современных одноклассников других марок так же набирают положенные пять звёзд по дисциплинам EuroNCAP.
Они набирают 5 звезд, но не более того. Если бы шкала была растянута скажем на 20 звезд, то многие "однокласники" так бы и застряли на пяти звездах. А Вольво и другие безопасные автомобили продвинулись бы на уровень ближе к двадцати.
Перлы эти во многом высосаны из пальца. Если это не ваше, укажите источник.
- Andrea_Moda
- Профессионал
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 25 июл 2012, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 14 118 -
Репутация: +33
- СибирскийМужик
- АвтоСпец
- Сообщения: 774
- Зарегистрирован: 10 июн 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 10 124 -
Репутация: +12
Каким конкретным? Я только одно ПОМНЮ, пересечение равнозначных дорог.Практически при любом спорном разъезде, пересечении и перестроении принято
применять некую «Помеху справа». Это абсолютно правильно лишь в тех случаях, когда это соответствует конкретным пунктам ПДД РФ и не более.
Россия +3, США -50. Даже зима [censored] из России.
- Wes
- АвтоСпец
- Сообщения: 898
- Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 1 401 -
Репутация: +3
Например про новый автомобиль. Это факт и он вовсе не означает что человек будет продавать машину, не надо придираться к словам, это фраза что авто при выезде из салона теряет большую сумму в цене говорит о том, что если тебе оно не понравится, уже его не поменяешь на что нибудь новое не потеряв 10% стоимости.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Вообщем во всех суждениях здесь показана логика первоклашки какого то, который любит порассуждать услышанными от взрослых фразами
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Вообщем во всех суждениях здесь показана логика первоклашки какого то, который любит порассуждать услышанными от взрослых фразами
otto72, обычно, кто делает не по моему, все п... ну вообщем дураки
Добавлено спустя 25 секунд:
ну в смысле у людей, которые лучше всех водят

Добавлено спустя 25 секунд:
Waldopwnz писал(а):otto72, обычно, кто делает не по моему, все п... ну вообщем дураки
ну в смысле у людей, которые лучше всех водят

На иномарках ездят те у кого нету денег содержать ВАЗ 
________________________________
Люди делятся на две категории: Я и людишки.

________________________________
Люди делятся на две категории: Я и людишки.
- Ренаульт
- АвтоГуру
- Сообщения: 6431
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Прочие авто Иномарки, Land Rover Freelander
-
Рейтинг: 16 616 -
Репутация: +29
СибирскийМужик,
например, одновременный поворот/разворот нескольких автомобилей.
Авторы сего-народ и действительность.
MrPrado, я нигде и не сообщил,что эти постулаты верны на 100%.Часто встречаются-это да.
Gresduko,
Сказочник.Твоя теория гнилая.Краш-тесты измеряются не только в звёздочках.Источник-Евронкап.
Сверхбезопасность одной марки по отношению к другим,не менее инновационным и статусным,-не более,чем рекламный ход.Мои поздравления,если ты не поддаёшься увещеваниям из телевизора.
Wes,
Waldopwnz, я и говорю-кто в теме,тот не боится русских народных преданий о неудачности Приуса,о бесперспективности французов и правиле трёх "Ф".
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Ага,тоже иногда встречается.
Каким конкретным? Я только одно ПОМНЮ, пересечение равнозначных дорог.
например, одновременный поворот/разворот нескольких автомобилей.
со многим можно согласиться, но текст не выделен в цитату! Означает это, что вы и есть автор этого интересного (абсолютно серъёзно) поста?
Авторы сего-народ и действительность.
MrPrado, я нигде и не сообщил,что эти постулаты верны на 100%.Часто встречаются-это да.
Gresduko,
Они набирают 5 звезд, но не более того. Если бы шкала была растянута скажем на 20 звезд, то многие "однокласники" так бы и застряли на пяти звездах. А Вольво и другие безопасные автомобили продвинулись бы на уровень ближе к двадцати.
Перлы эти во многом высосаны из пальца. Если это не ваше, укажите источник.
Сказочник.Твоя теория гнилая.Краш-тесты измеряются не только в звёздочках.Источник-Евронкап.
Сверхбезопасность одной марки по отношению к другим,не менее инновационным и статусным,-не более,чем рекламный ход.Мои поздравления,если ты не поддаёшься увещеваниям из телевизора.
Wes,
т.е. в некоторых вариантах белое означает чёрное?не надо придираться к словам

Waldopwnz, я и говорю-кто в теме,тот не боится русских народных преданий о неудачности Приуса,о бесперспективности французов и правиле трёх "Ф".
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
otto72 писал(а):Главный стереотип: Я офигенный водитель остальные дураки
Ага,тоже иногда встречается.
На самом деле, дороги в России портят не грузовики, а яхты
- Andron_tob
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Nissan Almera
-
Рейтинг: 3 286 -
Репутация: +6
- daskatzchen
- Инструктор
- Сообщения: 3460
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: ГАЗ 24 Волга
-
Рейтинг: 7 866 -
Репутация: +16
- Ренаульт
- АвтоГуру
- Сообщения: 6431
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Прочие авто Иномарки, Land Rover Freelander
-
Рейтинг: 16 616 -
Репутация: +29
Добавляю!
Укрыв двигатель в холодные времена термоодеялом,кошмой или дорнитом,вы получаете сплошные плюсы-двигатель меньше остывает,быстрее прогревается.Хм,кто-то на этой легенде делает неплохие деньги,а автолюбители становятся более уверены в собственном авто
Очередной миф-аккумулятор следует устанавливать только ёмкостью,предписанным заводом-изготовителем,большую АКБ стандартный генератор не сумеет зарядить.
Укрыв двигатель в холодные времена термоодеялом,кошмой или дорнитом,вы получаете сплошные плюсы-двигатель меньше остывает,быстрее прогревается.Хм,кто-то на этой легенде делает неплохие деньги,а автолюбители становятся более уверены в собственном авто

Очередной миф-аккумулятор следует устанавливать только ёмкостью,предписанным заводом-изготовителем,большую АКБ стандартный генератор не сумеет зарядить.
На самом деле, дороги в России портят не грузовики, а яхты
- Ramil44
- Хитрый Татарин
- Сообщения: 16407
- Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
- Награды: 8
-
Я езжу на: Hyundai Solaris
-
Рейтинг: 142 771 -
Репутация: +165
- BuHHu
- Профессионал
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 31 янв 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 8 033 -
Репутация: +23
Ренаульт писал(а):АКПП, кондиционер, электропакет и другие полезные и необходимые опции удорожают автомобиль. Нет. Уже сейчас, в наше время становится понятно, что отсутствие вышеперечисленных удобств и систем безопасности именно удешевляют его стоимость.
ну да всё верно... в чём миф-то, где логика???

В женщине не ноги главное... надо быть выше этого)))
- СтарыйПeнь_01
- Мастер
- Сообщения: 2416
- Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 00:00
-
Рейтинг: 4 334 -
Репутация: +13
- nemetz
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1313
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 00:00
- Награды: 1
-
(до этого Subaru Forester)
-
Рейтинг: 5 416 -
Репутация: +6
И тут пруль задели... Мне вот без разницы, я препятствие хоть справа хоть слева объеду с одинаковым "зазором", хотя, конечно, если препятствие ниже обзора, то в некоторых случаях приходится страховаться(если заранее не прикинул траекторию).
Добавлено спустя 50 секунд:
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Еще добавлю один миф, особенно распространенный среди новичков. Автомобиль с акпп в пробке нужно переводить в паркинг , дескать там что-то крутится и активно изнашивается на тормозах. На самом деле все с точностью до наоборот. Стоя на тормозе, там крутится только ГТР и насос, собственно они крутятся и на паркинге. А вот постоянное дерганье селектора здоровья акпп точно не добавят, ибо при переводе рычага постоянно включаются/отключаются соленоиды режимов, поджимаются (разжимаются пакеты передач и т.д.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Добавлено спустя 50 секунд:
вот этим пунктам плюсану.Ренаульт писал(а):Добавляю!
Укрыв двигатель в холодные времена термоодеялом,кошмой или дорнитом,вы получаете сплошные плюсы-двигатель меньше остывает,быстрее прогревается.Хм,кто-то на этой легенде делает неплохие деньги,а автолюбители становятся более уверены в собственном авто![]()
Очередной миф-аккумулятор следует устанавливать только ёмкостью,предписанным заводом-изготовителем,большую АКБ стандартный генератор не сумеет зарядить.
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Еще добавлю один миф, особенно распространенный среди новичков. Автомобиль с акпп в пробке нужно переводить в паркинг , дескать там что-то крутится и активно изнашивается на тормозах. На самом деле все с точностью до наоборот. Стоя на тормозе, там крутится только ГТР и насос, собственно они крутятся и на паркинге. А вот постоянное дерганье селектора здоровья акпп точно не добавят, ибо при переводе рычага постоянно включаются/отключаются соленоиды режимов, поджимаются (разжимаются пакеты передач и т.д.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ну почему-же, вполне нормальная тема, получше некоторых тут.YurMix писал(а):Тема...гумно...
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Уходит, но не настолько, чтобы сильно это ощущать.СтарыйПeнь писал(а):Ренаульт, разве он не прогревается быстрее? разве тепло вверх у двигателя не уходит?я верю в этот миф
- 97Rus
- Профессионал
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 23 янв 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 1 726 -
Репутация: +1
Очередной вброс гауна, основанный на параноидальном бреду, тему в топку.. 

Летая по районам.. Превращаем город в игровое поле..
http://www.drive2.ru/cars/mazda/3/3_1st ... tion/nexx/
http://www.drive2.ru/cars/mazda/3/3_1st ... tion/nexx/
- alexlag87
- Инструктор
- Сообщения: 3045
- Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 466 -
Репутация: +5
Wes писал(а): если тебе оно не понравится, уже его не поменяешь на что нибудь новое не потеряв 10% стоимости.
и твои слова давным давно уже миф! какой бы ты купил фольксваген поло-седан (фф3 или солярис в свое время): подождав очередь 8 месяцев или за сумму на 20 тыс. больше 3-х дневный тоже из салона?
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
да и вообще, уже давно цены не падают таким конским образом на авто...
- AxelF
- СуперГуру
- Сообщения: 15077
- Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
- Награды: 2
-
Рейтинг: 68 709 -
Репутация: +62
Ренаульт писал(а):Добавляю!
Укрыв двигатель в холодные времена термоодеялом,кошмой или дорнитом,вы получаете сплошные плюсы-двигатель меньше остывает,быстрее прогревается.Хм,кто-то на этой легенде делает неплохие деньги,а автолюбители становятся более уверены в собственном авто![]()
Очередной миф-аккумулятор следует устанавливать только ёмкостью,предписанным заводом-изготовителем,большую АКБ стандартный генератор не сумеет зарядить.
Про картонку еще забыли сказать

Лучший путь к успеху — это влюбиться в то, что ты делаешь. ©Джеки Чан.
- Sootechestvennik
- АвтоЗнаток
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 17 июн 2013, 00:00
-
Рейтинг: 1 069 -
Репутация: +5