ДТП Мазды и мотоцикла около выезда с базы отдыха

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
Автоновости
Автоновости
Автоновости
Сообщения: 12335
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Рейтинг: 23 269
Репутация: +8

ДТП Мазды и мотоцикла около выезда с базы отдыха

Сообщение Автоновости » 27 июн 2013, 12:38

ДТП Мазды и мотоцикла около выезда с базы отдыха
Двойная трагедия на 20-м километре автодороги Тюмень-Боровский-Богандинский. Вчера в 20 час.35 мин. здесь столкнулись праворукая «Мазда-Аксела» и мотоцикл «Сузуки GSX-R» без госномеров.
«Мазда» выезжала с базы отдыха, расположенной с правой стороны трассы в сторону Ишима. Поворот налево здесь запрещен. Водитель проехал три-четыре метра и, не убедившись в безопасности, начал маневр разворота. По трассе в сторону Тюмени двигался на большой скорости мотоцикл. Водитель спортбайка с объемом двигателя 750 кубов пытался тормозить, но остановиться не смог. По словам начальника отдела ГИБДД по Тюменскому району Игоря Журавлева, мощный мотоцикл едва не разорвал автомобиль пополам, проломив боковую часть посередине. Удар был такой силы, что с мотоциклиста сорвало защитное снаряжение: шлем и краги.
25-летний мотоциклист и 25-летняя пассажирка «Мазды», жена водителя, погибли. 2-летняя девочка, находившаяся в детском кресле слева на заднем сиденье, получила черепно-мозговую травму, она в коме. Водитель «Мазды» получил травму головы, пассажир с переднего сиденья не пострадал. Молодой человек свидетельствует, что водитель «Мазды» не заметил мотоцикл на дороге. Все пострадавшие – тюменцы.
Это первая трагедия этим летом в окрестностях областного центра, в районе расположения зон отдыха горожан. ГИБДД предпринимает дополнительные меры безопасности: в районе всех мест отдыха на всех трактах ужесточится контроль со стороны ДПС не только в выходные дни, но и в будни. В этом месте скоростной режим будет ограничен, обгон запрещен, на трассе появится сплошная линия разметки и соответствующие дорожные знаки.
Начальник УГИБДД УМВД России по Тюменской области Геннадий Лоточкин призвал отдыхающих разумнее относиться к дорожной безопасности: « Отдых – хорошее дело, но на дороге не нужно расслабляться, постарайтесь быть внимательнее. От этого зависит безопасность Ваших семей и Ваших близких. Ничего не может быть дороже этого».

Изображение Изображение Изображение Изображение


Изображение Изображение Изображение

Источник: Анжела Борисова,
пресс-служба ГИБДД Тюменской области

 

maks_viktorovich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 157
Репутация: +10

Сообщение maks_viktorovich » 03 июл 2013, 09:07

Thor,
Не эксперт, но все же не уверен в однозначности такой логики. Снаряд весом около 300-350 кг на скорости 90 км/ч (тоже скорость не маленькая) и с малой площадью удара мне кажется тоже не хило может раскурочить.

Andre
Французский лётчик
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 222
Репутация: +6

Сообщение Andre » 03 июл 2013, 09:10

Читаем пункт правил 10.1 (привожу полностью):
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.


Как видим, этот пункт правил целиком и полностью на стороне водителя автомобиля.

Поясняю:
Помимо самодеятельности ГИБДД и местных властей, каждая автодорога имеет определённые ограничения по безопасности. Не зря по нашим стандартам для разрешения движения со скоростью более 90 км/ч дорога обязательно должна иметь разделительную полосу, ограждения и т.п. Транспортное средство, летящее со скоростью, значительно больше разрешённой, оказывается именно той опасностью, которую водитель не "в состоянии обнаружить".

Я ни кого не хочу обвинять или защищать. Я хочу просто обратить внимание, что многие "лётчики" не понимают ту простую истину, что их скорость может легко оказаться за пределами возможностей других участников движения!
Объективная реальность такова, что за рулём давно уже сидят далеко не профессионалы. Они не асы, и даже не профессиональные водители. Требовать от них безукоризненного вождения по меньшей мере глупо, а часто - смертельно опасно!
yours sincerely
Andre.

maks_viktorovich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 157
Репутация: +10

Сообщение maks_viktorovich » 03 июл 2013, 09:17

Andre,
Справедливое замечание )

Thor
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Qashqai

Рейтинг: 1 289
Репутация: +1

Сообщение Thor » 03 июл 2013, 11:24

maks_viktorovich,
Снаряд весом около 300-350 кг на скорости 90 км/ч (тоже скорость не маленькая) и с малой площадью удара мне кажется тоже не хило может раскурочить.
90 км/ч это если он с закрытыми глазами ехал и тормозить даже не пытался.

KandyMan
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 314
Репутация: +3

Сообщение KandyMan » 03 июл 2013, 11:50

SergeyR72R, Вот очень интересует- КАКУЮ ДЕЛАЮТ ЭКСПЕРТИЗУ для доказывания/определения скорости того или иного а/т средства????? это не вилами по воде....???
Живем Мы в России как положено, а положено у Нас в России на ВСЁ!!!

maks_viktorovich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 157
Репутация: +10

Сообщение maks_viktorovich » 03 июл 2013, 13:39

На том участке разрешено 90 значит за основу и берем данную скорость, а остальное от лукавого. Тем более маздаводу нарушая простительно не увидеть мотоцикл, а байкер обязан был увидеть машину и предположить что эта? Хорошая односторонняя логика. А за 1-2 секунду оттормозиться никак не получится, сюда еще приплюсуй время реакции. 90 км это примерно 25 метров в секунду, то есть даже если около 50 метров было он даже тормоз бы не успел нажать.

vladimir2000
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 107
Репутация: +4

Сообщение vladimir2000 » 03 июл 2013, 14:13

maks_viktorovich писал(а):Какой то бред начинается! Давайте вообще оставим на дороге одни велосипеды??? Мотоциклист за скорость (хотя опять же какая была скорость уже никто не скажет) свое получил, надеюсь просто что водилу мазды тоже накажут, как минимум лишение и условный он точно заслужил. Что мот что авто это транспортное средство, соответственно нужно смириться с присутствием друг друга и к тому что сейчас становится все больше мотоциклов, соответственно вырабатывать новые привычки (смотреть в зеркала при каждом перестроении и повороте).
Я и мотоциклист и автомобилист, и в данном случае хоть что говорите виноват тот кто перестраивается ибо он не должен был начинать маневр не убедившись что там хоть самолет хоть черепаха едет и ему нет оправданий!


Есть такое понятие: "..не имел технической возможности.."

Вот и здесь водитель Мазды не имел технической возможности убедится в отсутствии другого транспортного средства двигающегося во встречном направлении с большим превышением скорости, что и послужило причиной ДТП.

metall_werwolf
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 887
Репутация: +2

Сообщение metall_werwolf » 03 июл 2013, 14:22

KandyMan писал(а):SergeyR72R, Вот очень интересует- КАКУЮ ДЕЛАЮТ ЭКСПЕРТИЗУ для доказывания/определения скорости того или иного а/т средства????? это не вилами по воде....???


Авто-техническую. Только по следам торможения может эксперт определить, по последствиям столкновения не делают.

vladimir2000
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 107
Репутация: +4

Сообщение vladimir2000 » 03 июл 2013, 14:35

а если торможения и вовсе не было, тогда как?
А если тормозил, так разные авто по разному тормозят.
Меня давно интересовал вопрос этих экспертиз.

maks_viktorovich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 157
Репутация: +10

Сообщение maks_viktorovich » 03 июл 2013, 17:56

vladimir2000,
Не имел технической возможности затормозить, тоже хорошая отмазка. И опять даем заключение о скорости, хотя достоверно ничего не известно. Даже если ехать порядка 90 км в час это около 50 метров, так что весьма спорно что реально оттормозится если какой то чайник внезапно выезжает перед тобой. Здесь и время реакции и время на то чтобы нажать на тормоз и на то чтобы затормозить. Плюс видя что не успеваешь оттормозить можешь решить объехать по встречке, тогда как водитель авто внезапно увидев что все таки не успевает тоже может встать посреди дороги не завершив маневр. Но это все предположения и не имея видеозаписи или хотя бы свидетелей ничего до конца не ясно.

metall_werwolf
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 887
Репутация: +2

Сообщение metall_werwolf » 03 июл 2013, 19:15

vladimir2000 писал(а):а если торможения и вовсе не было, тогда как?
А если тормозил, так разные авто по разному тормозят.
Меня давно интересовал вопрос этих экспертиз.


Ну так и эксперт рассчитывает с учетом погодных условий, состояния покрытия, массы авто - не по одной же формуле все считать.

Если не тормозил - то эксперт не форумчанин, он догадок высказывать не будет - напишет, что невозможно установить в связи с отсутствием следов торможения и все.

Опять же, если нет следов торможения и невозможно определить скорость, то определить техническую возможность предотвратить столкновение (наезд) не всегда возможно.

maks_viktorovich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 157
Репутация: +10

Сообщение maks_viktorovich » 03 июл 2013, 19:27

metall_werwolf,
Справедливое замечание )

vladimir2000
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 107
Репутация: +4

Сообщение vladimir2000 » 03 июл 2013, 20:15

фиговый листок тогда эта экспертиза. я думал там на самом деле что то серьезное могут определить.

metall_werwolf
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 887
Репутация: +2

Сообщение metall_werwolf » 03 июл 2013, 21:04

vladimir2000 писал(а):фиговый листок тогда эта экспертиза. я думал там на самом деле что то серьезное могут определить.


А как ему определить? Послушать, что говорят Вася и Маша без установленных достоверно обстоятельств- и потом дать официальное заключение? Там формула вычисления не просто х+у=z, а куда сложнее.

Экспертиза на то и экспертиза, что ответ может дать только на основании объективных данных. Потому как иначе она ничем от разговоров на лавочке не будет отличаться. Да. у эксперта, даже при отсутствии ряда моментов, есть мнение по ДТП, как у человека, но официально - как эксперт - он этого написать не может.

vladimir2000
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 107
Репутация: +4

Сообщение vladimir2000 » 03 июл 2013, 21:34

metall_werwolf, я тогда понял что это за экспертиза. я вначале подумал что тут что то новенькое. там формула хоть и сложная, тем не менее дает не достоверную информацию. показывали про это давно еще в "Главной дороге" и эксперимент проводили. Для Жигулей она по факту дает не немного меньше путь, а для машин с АБС ерунду рассчитывает. Тормозной путь на ней существенно больше получается чем на самом деле. Причем опять же машина машине рознь получалась.

knoxville_86
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 00:00
Рейтинг: 33
Репутация: 0

Сообщение knoxville_86 » 03 июл 2013, 22:18

Грустный факт на лицо(

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

По факту оба виноваты. Жаль подругу...ее подруга была в мазде. Очень много ДТП случается по невнимательности. И это очень грустно. :(
Dulce et decorum est pro patria more! (Lingva Latina)

kopernik79
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 047
Репутация: +1

Сообщение kopernik79 » 03 июл 2013, 22:49

maks_viktorovich,
простительно не увидеть мотоцикл
Вам 100 раз уже вдалбливают в голову что не видно мотор если он движется на большой скорости так как его расстояние не предугадать даже если его увидели потому как несясь на большой скорости он это расстояние преодолеет секунды за 3

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Если нет тормозного пути то экспертиза ничего не даст
Был-MB S320 W220
Был- БМВ Х5
Сейчас- Ауди А8

maks_viktorovich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 157
Репутация: +10

Сообщение maks_viktorovich » 04 июл 2013, 08:43

kopernik79,
Не видите встречное транспортное средство так значит сдайте права обратно! Это не отмазка, на кону человеческие жизни здесь. И убив человека развести руки и сказать я не обратил внимание на него?

achernih
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 850
Репутация: +1

Сообщение achernih » 04 июл 2013, 09:21

kopernik79, тормозной путь есть)

ganstown
Пилот
Пилот
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 448
Репутация: +11

Сообщение ganstown » 04 июл 2013, 09:29

maks_viktorovich, фигню не неси. в твоем понимании получается если за метров 50 из-за угла не видишь транспорт то сдай права? Мотоциклы реально не видно особенно если без фар летит- он тупо сливается с асфальтом а на огромной скорости так вообще пуля.
жи бувает жи есть же

ЯГА
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 00:00
Рейтинг: 375
Репутация: +1

Сообщение ЯГА » 04 июл 2013, 11:11

Люди погибли, трагедия в семьях, почтите своим молчанием умерших. хватит переливать из пустого в порожние. :pipec: им уже без разницы кого видно а кого нет...

maks_viktorovich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 157
Репутация: +10

Сообщение maks_viktorovich » 04 июл 2013, 12:36

ganstown,
Посчитай сам, 50 метров это 2-3 секунды на скорости 90 км в час, ты успеешь остановиться?
А по поводу сдай права я к тому что этот документ у нас сейчас ассоциируется уже с совершеннолетием и чем то обязательным. Люди перестали осознавать ответственность и опасность автомобиля, да и вообще любого транспортного средства.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

ЯГА,
Согласен

kopernik79
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 047
Репутация: +1

Сообщение kopernik79 » 04 июл 2013, 20:55

maks_viktorovich, Любите погонять сдавайте тоже права так? по вашему?
Был-MB S320 W220
Был- БМВ Х5
Сейчас- Ауди А8

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27490
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 154 431
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 04 июл 2013, 21:02

ЯГА писал(а):Люди погибли, трагедия в семьях, почтите своим молчанием умерших. хватит переливать из пустого в порожние. :pipec: им уже без разницы кого видно а кого нет...

Покойникам то да, без разницы, мертвым вообще просто, их ничего не волнует, и вопросов нет.
Вопросы остались у живых и выживших. У родственников, например.
И как ни крути, на эти вопросы пока не отвечено.

sporto
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 873
Репутация: +2

Сообщение sporto » 04 июл 2013, 23:44

Holtoff, Здесь ответов и не будет 9 страниц воду льют ЯГА, :up: :up: :up:

maks_viktorovich
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 157
Репутация: +10

Сообщение maks_viktorovich » 05 июл 2013, 08:31

Я свое мнение высказал, не вижу смысла продолжать.
А по поводу погонять, так вроде за погонять есть такое наказание, поэтому да здесь я тоже согласен.