148 инспекторов ГИБДД Тюмени подписали письмо президенту

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
Автоновости
Автоновости
Автоновости
Сообщения: 12363
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Рейтинг: 23 299
Репутация: +8

148 инспекторов ГИБДД Тюмени подписали письмо президенту

Сообщение Автоновости » 22 июл 2013, 19:36

148 инспекторов ГИБДД Тюмени подписали письмо президенту
B-72 писал(а):В управлении МВД по Тюменской области начались репрессии. Это ответ на обращение 150 сотрудников ГИБДД к Путину и Колокольцеву, в котором рассказали о вопиющих фактах коррупции в главке

Сегодня управление МВД по Тюменской области отчиталось о результатах служебной проверки, назначенной руководством ведомства по факту чрезвычайного происшествия с участием командира полка городского ДПС ГИБДД Сергея Беседина, уличенного в получении взятки. Как сообщили Znak.com в пресс-службе областного управления МВД, еще 12 июля данный сотрудник был уволен из органов внутренних дел по утрате доверия.
Напомним, по версии следственного управления СКР по Тюменской области, которое ведет дело, взятку размером в 1 млн рублей командир вымогал у подчиненного за покровительство по службе. Подозреваемый работает в полиции Тюмени около года. Прежде он возглавлял районное подразделение ГИБДД в Ростовской области – то есть является кадром начальника областного УМВД ростовчанина Михаила Корнеева.
Ранее Корнеев проводил экстренное совещание с подчиненными, на котором, отметив ощутимый ущерб имиджу не только ГИБДД, но и всей тюменской полиции, который нанесло это событие, начальник УМВД представил собравшимся назначенного им исполняющего обязанности командира полка ДПС ГИБДД. Это подполковник полиции Владимир Чмутин.
Также сегодня в полицейском главке сообщили о принятых строгих мерах дисциплинарного воздействия в отношении непосредственных руководителей уже бывшего начальника полка ДПС и руководства УГИБДД области. Предупреждены о неполном служебном соответствии начальник УМВД России по Тюмени Владимир Рябенко и его заместитель по охране общественного порядка Владимир Квасов. Строгий выговор объявлен начальнику ОГИБДД УМВД России по Тюмени Александру Селюнину, выговор – начальнику УГИБДД УМВД России по Тюменской области Геннадию Лоточкину, его заместителю, начальнику отделения профилактики и контроля областного управления ГИБДД.
Также после выхода из очередного отпуска будут привлечены к дисциплинарной ответственности замначальника УМВД по Тюмени – начальник полиции Геннадий Пеньков, помощник начальника УМВД по Тюмени по работе с личным составом (неполное служебное соответствие) Буровай Искужинов, заместитель начальника УГИБДД УМВД по Тюменской области (выговор).
Очевидно, что принятые меры руководством главка полиции Тюменской области стали некоей ответной реакцией на обращение сотрудников ГИБДД Тюмени в адрес главы государства и главы МВД РФ, сканы которого не так давно попали в Сеть. Накануне стало известно о том, что 148 инспекторов ГИБДД Тюмени подписались под письмом Владимиру Путину и Владимиру Колокольцеву. В обращении говорится, что они обеспокоены ситуацией в ГИБДД УМВД России по городу Тюмени. Как подтвердили авторам в службе протокола администрации президента, письмо получено, факты будут проверены, ответ готовится в месячный срок.
По словам инспекторов, они обеспокоены ситуацией в ГИБДД УМВД России по городу Тюмени. Две недели назад, 5 июля, командир полка дорожно-патрульной службы Тюмени Сергей Беседин был задержан в момент получения взятки в сумме более 1 млн рублей от одного из своих подчиненных. «В распространенном заявлении говорилось, что взятка дана за общее покровительство и попустительство по службе от подчиненного – но это неправда, – говорят подписанты письма. – Взятка была от одного из подразделений полка ДПС, потому что Беседин наладил в Тюмени сбор денег от инспекторов. Получая зарплату, каждый должен был отдать для него деньги. Расчет поборов на одну роту такой: по 1,5 тыс. рублей с автопатруля в смену, две смены – за сутки уже набегает 3 тыс. рублей, умножаем на количество дежурств в месяц – 15, получается, что в месяц с роты причиталось ему по 450 тыс. рублей. В указанной сумме взятки, переданной ему в начале июля, была плата за два месяца только от одной роты. Напомним, Беседин пришел к нам в мае 2012 года в составе сотрудников, переведенных из Ростова-на–Дону, в Тюмень вслед за своим патроном – Корнеевым, назначенным новым начальником УВД по Тюменской области. Деньги Беседин начал получать с автопатрулей ГИБДД с июля 2012 года. Нас беспокоит, что вопреки приказу министерства МВД, не понесли должностных наказаний непосредственные руководители Беседина в управлении. Всем известно, что министр Колокольцев требует, чтобы в случае совершения должностных преступлений непосредственные начальники нарушителя закона понесли ответственность за действия своего подчиненного. Но ничего такого по линии УВД по городу Тюмени не было исполнено. Напротив – в областном главке говорят, что это сотрудники тюменской ДПС подставили своего начальника, будто преступной схемы и не было внедрено Бесединым, начиная с первых дней его службы у нас».
По словам авторов обращения к президенту и министру, до прихода Беседина в тюменские органы правопорядка таких поборов с сотрудников никогда не было: «Это чисто «южная» школа «работы» ГИБДД в России. Как известно, время от времени в Краснодарском и Ставропольских краях происходят разоблачения коррупционных схем в ГИБДД».
Так, в феврале 2013 года за кумовство при назначении руководящего состава дорожной полиции в Ростовской области раскритиковал работу областного главка губернатор. По его словам, приведенным агентством «Росбалт», в регионе все чаще фиксируются факты вымогательства денег, низкая раскрываемость дорожных происшествий. Губернатор Голубев предложил начальнику областного главка МВД рассмотреть вопрос о служебном соответствии начальника ГИБДД региона Игоря Безотосного. Позже он был уволен с работы. Информацию о задержании при получении взятки с поличным Сергея Беседина разместил информационный портал 161.ru. Новость собрала семь десятков комментариев автомобилистов Ростова-на-Дону. Некоторые язвительно сообщали, что ничуть не удивлены таким развитием событий.
Авторы письма президенту и министру говорят: «Все, что изложено в нашем письме, – это абсолютная правда. Беседин создавал невыносимые условия для тех, кто не хотел участвовать в его преступной схеме, и люди были вынуждены увольняться. Остальные молча соглашались с его требованиями, боясь для себя негативных последствий. За повышение в должности или звании Беседин требовал и увеличения размера ежемесячного платежа. А руководители Беседина делали вид, что ничего не знают о налаженной системе сбора средств от сотрудников, на совещаниях демонстрировали высокий статус Беседина, тем самым делая его безнаказанным, – уточняют авторы письма. – За Тюмень было обидно. Так долго продолжаться не могло. Всем было понятно, что кого-нибудь из ротных или инспекторов поймают на взятке. И что получается? Будут говорить: «За спиной честного, порядочного ростовского парня тюменские инспекторы организовали систему взяток, а тень ложится на него».

znak.com/tumen/news/23-07-13-12/1008944.html


[size=240]Письмо президенту РФ от тюменских инспекторов ГИБДД:[/size]
Изображение Изображение Изображение

 

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Сообщение Динамит72 » 26 июл 2013, 14:23

Судя по письму основной "видимый инициатор письма"(не считая скрытых :no2: ) - тов. Скоробогатов. Из этого можно предполагать, что он(Скоробоготов) планирует, при удачном стечении обстоятельств, вернуться "в строй". Как минимум на должность "комполка". Интересно было бы узнать позицию "серого кардинала УМВД" - Сергея Германовича, который вернулся "в строй" так же, как, по моему мнению, хочет вернуться тов. Скоробогатов :? :dance1:

Начальник ГУ МВД по Челябинской области Владимир Скалунов в четверг подтвердил слухи о скором увольнении начальника городского ГИБДД Константина Островского. Формально поводом для отставки называется ротация руководящих кадров. Однако, как нам стало известно, высокопоставленного силовика подставили подчиненные

http://ura.ru/content/chel/25-07-2013/a ... 60012.html

Между Челябинском и Тюменью есть "общие признаки", Не исключаю, что и это "письмо в Москву" окажется "черной меткой" для руководства ГИБДД области. ИМХО.
"В споре рождается истина"

DUB-er
Ас
Ас
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 504
Репутация: +108

Сообщение DUB-er » 26 июл 2013, 14:43

kanal80 писал(а):Судя по письму основной "видимый инициатор письма"(не считая скрытых :no2: ) - тов. Скоробогатов.

Выкладывал уже кто-нибудь?
Изображение

z_ima
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 610
Репутация: +26

Сообщение z_ima » 26 июл 2013, 14:55

DUB-er, и о чем это говорит? и вообще что это?

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Сообщение Динамит72 » 26 июл 2013, 14:59

DUB-er писал(а):
kanal80 писал(а):Судя по письму основной "видимый инициатор письма"(не считая скрытых :no2: ) - тов. Скоробогатов.

Выкладывал уже кто-нибудь?
Изображение


думаю для "саныча" мелковато это дело
"В споре рождается истина"

DUB-er
Ас
Ас
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 504
Репутация: +108

Сообщение DUB-er » 26 июл 2013, 15:18

kanal80, расскажите z_ima, о чем это говорит и вообще что это.

z_ima
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 610
Репутация: +26

Сообщение z_ima » 26 июл 2013, 15:29

DUB-er,
мне просто интересно от куда у тебя вордовский вариант этого письма? во всех источниках скан пдф
и че канал 80 то просиш? сам не можеш?
то что это свойства документа и его типа автор это понятно :cherep: где взял?

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40751
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 042
Репутация: +263

Сообщение Majesti© » 26 июл 2013, 17:20

DUB-er, это лишь говорит о том, на чьем компьютере был напечатан текст (точнее даже где был создан изначально документ Word). А кто его печатал, и уже тем более кто составлял - пока не известно.
Миру мир

КартонныйГерой
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 647
Репутация: +10

Сообщение КартонныйГерой » 26 июл 2013, 17:34

А на центральных каналах по-прежнему тишина... Поправьте меня, если в новостях про Беседина, "преступную схему сбора дани" и письмо Путину, что-то видели...
Если этому быть - это зависит от меня

Thor
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Qashqai

Рейтинг: 1 289
Репутация: +1

Сообщение Thor » 26 июл 2013, 19:51

Holtoff, а СибИнфрормБюро не желает связываться с этим скандалом или боится?

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27550
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 539
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 26 июл 2013, 20:00

Thor писал(а):Holtoff, а СибИнфрормБюро не желает связываться с этим скандалом или боится?

Мы оперируем фактами (пусть слухами оперируют интернет СМИ, у которых нельзя отобрать лицензию на вещание; безнаказанные всегда смелые). Беседина арестовали, это факт, и мы о нем сказали в тот же день по трем телеканалам холдинга. Остальное пока фактики в мире галактики. Думаю, письмо не останется без внимания, руководство МВД наверняка предпримет какие-то действия после его проверки, и мы о результатах обязательно скажем.

Thor
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Qashqai

Рейтинг: 1 289
Репутация: +1

Сообщение Thor » 26 июл 2013, 20:09

Holtoff, Ок. Ждём с нетерпением.

Gresduko
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Рейтинг: 3 532
Репутация: +16

Сообщение Gresduko » 27 июл 2013, 09:16

А что нам пишет на эту тему "Вечерняя Тюмень"? Где продают эту газету?

Изображение

kopernik79
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 047
Репутация: +1

Сообщение kopernik79 » 27 июл 2013, 23:14

:cherep:
Был-MB S320 W220
Был- БМВ Х5
Сейчас- Ауди А8

alexlag87
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 466
Репутация: +5

Сообщение alexlag87 » 28 июл 2013, 01:31

Советую инициаторам обратиться сюда, в человек и закон, все таки 148 человек это не 1-2-3
http://www.chelovek-zakon.ru/

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Сообщение Динамит72 » 28 июл 2013, 10:05

alexlag87 писал(а):Советую инициаторам обратиться сюда, в человек и закон, все таки 148 человек это не 1-2-3
http://www.chelovek-zakon.ru/


у них(человек и закон) только в предыдущем выпуске от 19.07.2013 года была подобная тема про Тульских гаишников. Думаю могут и за Тюмень ухватиться. :yes:
Но вот только один вопрос - готовы ли "авторы письма" на камеру разговаривать?
"В споре рождается истина"

alexlag87
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 466
Репутация: +5

Сообщение alexlag87 » 28 июл 2013, 12:53

kanal80 писал(а):Но вот только один вопрос - готовы ли "авторы письма" на камеру разговаривать?


можно лица и затемнить, как это у них бывает (у ЧиЗ)...

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27550
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 539
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 28 июл 2013, 13:26

alexlag87 писал(а):
kanal80 писал(а):Но вот только один вопрос - готовы ли "авторы письма" на камеру разговаривать?


можно лица и затемнить, как это у них бывает (у ЧиЗ)...

Не тот случай. Не лекарства от поноса рекламируют.

DUB-er
Ас
Ас
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 504
Репутация: +108

Сообщение DUB-er » 30 июл 2013, 07:48

z_ima, Majesti©, вот же: http://www.*.ru/news/news59499.html
Не, я знать никого не знаю, просто интересно. :D

MYTO
Пилот
Пилот
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Focus

Рейтинг: 12 885
Репутация: +17

Сообщение MYTO » 30 июл 2013, 11:30

результатов московкой проверки нет еще??)))

Добавлено спустя 18 секунд:

там по любому щас в ментовке жара идёт!!!!!!!!!

dfg33c
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 25 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 262
Репутация: +5

Сообщение dfg33c » 31 июл 2013, 14:18

Вышел материал в Новой газете.
Будку у ТЭЦ-2 хотят ставить для сбора дани. :pipec:

http://www.novayagazeta.ru/politics/59303.htm

Пишут про второй по посещаемости местный ресурс. А какой первый?

DUB-er
Ас
Ас
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 504
Репутация: +108

Сообщение DUB-er » 31 июл 2013, 14:50

dfg33c,
Там сказано, что взятка была дана ему подчиненным за «общее покровительство и попустительство по службе». На самом деле этот миллион — очередная дань, собранная одной из рот за два месяца.

Скрытый текст:
[img]http://risovach.ru/upload/2013/01/mem/vot-eto-povorot_9902269_orig_.jpeg[/img]

А тут в соседней теме из-за жалкой тыщёнки раздули.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Оттуда же:
Личный маленький пример .Останавливают за пешеходов,сажусь в машину.По рации слышу ,ну вы что там сколько наколбасили? ответ 27. дальше вы что муд...,чтоб меньше 75 не было. ответ не успеем. И дальше я вас бля... вые.. и т.д.Вот так у нас в магнитке ппс работают.


Егор Грысь, 31 июль 2013 в 09:30
имхуется, великий почин дпс-ников обречён на провал
удовлетворить их ходатайство и взыскать по полной с подлецов-взяточников означало бы для системы создание прецедента, весьма опасного для самого её сущестовования
тогда все зачнуть писать коллективные кляузы на начальство
а на шо енералы и ихние начальники жить будут? - на одну зарплату? - они на такие тяготы и лишения не подписывались
Ответить

сальвадор
Ас
Ас
Сообщения: 2580
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 952
Репутация: +25

Сообщение сальвадор » 31 июл 2013, 15:08

надо вот так
- Это у нас с ними цацкаются, на поруки берут. А надо, как в старину в Турции поступали. Посадят взяточника в чан с дерьмом, - только голова торчит, - и возят по городу. А над ним янычар с мечом, и через каждые 5 минут ка-ак вжик мечем над чаном. Так что, если не успеет вор в чан нырнуть, то голова с плеч. Вот так весь день он в дерьмо и нырял.

КартонныйГерой
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 647
Репутация: +10

Сообщение КартонныйГерой » 31 июл 2013, 20:48

И все-таки...

В Москве после драки на Матвеевском рынке уволен начальник районного ОВД и еще 6 сотрудников (именно так как и заявлял Колокольцев: "За подчиненных несет ответственность вышестоящий начальник") и все СМИ заполонила информация об этом инциденте...

В Тюмени же "шапки" не полетели... А выговоры и неполные служебные - ну это просто смешно и как-то напоминает из серии "пальчиком погрозить"...

А еще очень настораживает, что молчат СМИ. По бойне на Матвеевском рынке пишут и говорят везде, хотя, это по-моему, не так громко, как организация ОПГ в полке ДПС. Ну ладно наши местные - их сверху припугнут, они и будут молчать. Но почему федералы молчат о громком задержании, о письме 150 ИДПС, в котором они раскрывают всю преступную схему работы Беседина...

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Со своей стороны отправил знакомому, который трудится на НТВ в Москве всю информацию... Он мне прислал ответ, что тема очень интересная, но не в его редакции. Обещал переслать коллегам, кто будет готов заняться... Очень удивился, почему наши телевизионщики молчат
Если этому быть - это зависит от меня

MYTO
Пилот
Пилот
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Focus

Рейтинг: 12 885
Репутация: +17

Сообщение MYTO » 31 июл 2013, 20:57

КартонныйГерой, Наши тв тупо бояться замутит расследование... говорят нет улик :D ..журналюги наши могуг говорит всё что угодно ..но такую тему не трогают опираюсь на отсутсвие улик...АТк и наши бы сами эти улики и нашли да посадили бы пару полкачей :pipec:

tvoydrug
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 89
Репутация: 0

Сообщение tvoydrug » 31 июл 2013, 21:14

Holtoff, замутить журналистское расследование, встретится с бывшими сотрудниками. Взять у них интервью.Было бы интересно. Или наши сми только про новый комбайн в сладковском районе могут вещать.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

MYTO, +10000

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

MYTO, +10000

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Сообщение nikola1974 » 31 июл 2013, 21:29

КартонныйГерой писал(а):А еще очень настораживает, что молчат СМИ...Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды: Со своей стороны отправил знакомому, который трудится на НТВ в Москве всю информацию... Он мне прислал ответ, что тема очень интересная, но не в его редакции. Обещал переслать коллегам, кто будет готов заняться... Очень удивился, почему наши телевизионщики молчат

Скрины с обращением сотрудников через твиттер отправил Соловьеву и Хинштейну. Первому пох, а вот второй заинтересовался, так как коррупция в органах - его конек. Возможно, что не удастся спустить дело на тормозах.
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.
- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

КартонныйГерой
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 647
Репутация: +10

Сообщение КартонныйГерой » 31 июл 2013, 21:54

nikola1974, :up: правильная гражданская позиция!
Если этому быть - это зависит от меня

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Сообщение nikola1974 » 31 июл 2013, 21:59

КартонныйГерой, изначально обращение нужно было размещать во всех доступных источниках, тогда шансов, что они будут услышаны больше.
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.

- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

Евген_72рус
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 743
Репутация: +2

Сообщение Евген_72рус » 31 июл 2013, 22:02

alexlag87 писал(а):Советую инициаторам обратиться сюда, в человек и закон, все таки 148 человек это не 1-2-3
http://www.chelovek-zakon.ru/

Тоже почему-то подумывал про ЧиЗ
В нашу сторону приедут, тоже не с пустыми рукаами уедут, тут и Тобольский (хотя вроде там уже нет такого лютого поста) и Сургутский пост, под стать их подобным расследованиям... Про номера и в/у в каждом городе полно
Если ты споришь с идиотом, вероятно, тоже самое делает и он.
Русский народ

Сергей_Горожанин
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 183
Репутация: +4

Сообщение Сергей_Горожанин » 31 июл 2013, 23:34

nikola1974, Соловьев в отпуске в Европе, по приезду может и поднимет тему