Минэнерго: к концу года России грозит дефицит бензина

[Murlin]

Maxx, там вообще то подмосковье, рынок сбыта рядом и как говорили приторговывают землей.
в тугулыме земля нах никому не нужна.

[Maxx]

в тугулыме земля [censored] никому не нужна.

Murlin, во... к тому и идем, что нам просто хочется, чтобы вокруг было клево, но при этом делать ничего не хочется.. Хочется чтобы бензин дешевый, чтобы квартиры недорогие со всей инфраструктурой, а еще лучше если все это как в советские времена - даром..

Вариант приехать в тот же тугулым, взять за бесценок гектар, засадить клубникой и развезти в радиусе 200 км по цене дешевше турецкой, чтобы не залеживалась - не вариант.. Про то, чтобы построить там агроцентр (например) и сделать из него привлекательный для покукпи земли, проживания, и прочих ништяков район - это не вариант...

Нам все хочется быстро и сразу.. А это только в кредит и в ипотеку..

[DUB-er]

Maxx, всё верно, лишь только жилье и бензин это не айфон и айпад. Бензин - товар стратегический, тут три страницы подряд рассказывают, что его цена заложена так или иначе в стоимости большинства товаров. А жилье - потребность демографически обусловленная. Или это не очевидно?

Скрытый текст:

В идеальном мире когда толпа народу сама выбирает и сажает чуть выше своего человека, который распедаливает такие вопросы на благо его выбравших (потому что он один из них), то жилье стремится к бесплатному для молодых семей - как в Норвегии (ходят слухи), а бензин стоит копейки. Население растет, уровень жизни растет, можно даже начать помогать другим странам, строить там школы, электростанции, полеты в дальние галактики, колонизация других планет и т.д.

[Ещетоттип]

Maxx, ты мыслишь правильно, без труда не выловишь и рыбки из труда, но не берешь в расчет что назначенный начальник общественного, богатого рыбой пруда преследует свои цели)

[Murlin]

в тугулыме земля [censored] никому не нужна.

Murlin, во... к тому и идем, что нам просто хочется, чтобы вокруг было клево, но при этом делать ничего не хочется.. Хочется чтобы бензин дешевый, чтобы квартиры недорогие со всей инфраструктурой, а еще лучше если все это как в советские времена - даром..

да ну не будет этого, это фантастика... Она не нужна просто потому что никому не нужна. И клубнику там не вырастишь, а если вырастишь и продашь то потом посчитав сильно удивишься. Я тут просто взял и посчитал сколько я трачу на ту же картошку и прочую свеклу с морковкой чтобы ее вырастить. Не выгодно совершенно и нерентабельно. А к тому же у нас не турция с ебиптом, у нас холодный климат.

Скрытый текст:

Выгодно ли сажать картофель на 6 сотках ?

Данный вопрос, в последнее годы, интересует многих граждан Российской Федерации. Особенно он актуален сейчас, когда многие едут горбатиться на свои дачи, с целью откопать из под земли хоть немного "драгоценного" картофеля. Давайте чуточку поразмыслим и посчитаем.

В среднем каждый Россиянин за год потребляет 131 кг картофеля. Следовательно, средняя семья из 3 человек пожирает 393 кг картофана - 10 мешков. В прошлой осенью его можно было купить по 35 руб. за кило 35*393=13755 руб. (Если на дачу вы так и так в отпуск или на выходные ездите, то это будет для вас - доход). Для 60% населения России (без жителей Москвы и Московской облости) - это действительно была существенная прибавка к заработной плате.

В мои расчеты не включаются альтернативные издержки и упущенная выгода. Если бы выращивание картофеля на 6 сотках было формой заработка то - это уже заведомо проигрышное экономически не целесообразное действие. (Если конечно, человек не безработный, не имеет ни каких профессиональных качеств или же житель села). Кроме того, в расходы будут включены издержки на проезд, которые в ряде случае перекрывают минимум половину стоимости полученного урожая.

Расходы, конечно, в любом случае будут:

1. Около 100 рублей уйдет на химикаты от колорадского жука.
2. Рублей 200 на перчатки и другой инвентарь.
3. Если вы будете использовать для окучивания и уборки урожая специальные механические средства (мотоблок) - рублей 500 - 1000 руб. за участок(аренда). покупка спец средств для такого участка нецелесообразна. Можно и в ручную. (100).
4. Сетки и мешки для хранения, пр. - около 100 руб.
5. Расходы на удобрение. Можно использовать навоз 2000 кг на 6 соток. Цена за тонну примерно 500 руб. 2000*0,5=1000 руб. Или альтернативный вариант внесение химических удобрений (Нитрофоска). Потребуется, где-то примерно 144 кг на 6 соток. Обойдется примерно, так же как и навоз. 144*7=1008 руб. Итого: примерно 1700 руб. расходов.

Урожайность с сотки примерно 150 кг. 150*6=900 кг, Из них 20% мелочь 900-180=720 кг. Нам требуется, по условию, 393 кг +20%(гниение)= 470 кг. На посев уйдет где-то 150 кг картофеля + 20% гниение=180 кг. 720-470-180=80 кг. - являются дополнительными доходами которые вы можете съесть самостоятельно или же продать на рынке (маловероятно). При стоимости 1 кг - 20 руб. Доп доход = 1600 руб.

Итак, сведем баланс=доходы-расходы. Возьмем этот год. Цена будет максимум 20 руб/кг. за кило. 20*393=7860(Выручка от урожая) Баланс = 7860+1600 -1000-700=7760 руб дохода. (С учетом того, что вы совмещаете отдых с работой на даче). Но в связи с тем, что урожай в этом году неплохой, скорее всего картофель будет стоить 10 руб/кг. Тогда доход будет составлять 3930+800-1700=3030 руб.

Прямо скажем, незначительный доход за такую работу. Если же, все-таки, вы будете сажать картофель с непосредственной целью получения дохода для семьи - уже надо будет вычитать альтернативные издержки и стоимость проезда на дачу. В таком случае, при любом уровне цен, в этом году (средняя 15 руб/кг) посадка картофеля будет экономически не целесообразна.

Но, не все так однозначно. Все расчеты, приведенные мной выше, действуют и верны только при стабильных экономических, социально-политических условиях. Но если вдруг крякнет кризис, безработица, опять красные в полосочку придут, то выращивание картофеля является хорошей страховкой от непредвиденных случаев.

В России возможно все...

[Maxx]

Бензин - товар стратегический, тут три страницы подряд рассказывают, что его цена заложена так или иначе в стоимости большинства товаров.

DUB-er, а я третью страницу пытаюсь объяснить, что если в в булке хлеба за 20 рублей есть 50 копеек стоимости бензина - это будет здорово и показательно.. И даже если увеличить ценник бензина в два раза, то хлеб вырастет в цене всего на 50 копеек..
На нужно драматизировать.. В два раза цена у нас не вырастет - 100%.. И даже до 40 рублей мы будем еще не один год идти..

А жилье - потребность демографически обусловленная. Или это не очевидно?

Очевидно... Так же как для меня очевидно, что для того, чтобы обзавестись жильем, не обязательно заключать кабальные сделки с банками... Если вы не видите других вариантов, кроме как взять ипотеку за много денег на много лет, то это исключительно ваша проблема..

жилье стремится к бесплатному для молодых семей - как в Норвегии (ходят слухи), а бензин стоит копейки.

В Норвегии (кстати, один из крупнейших экспортеров нефти в Европе) бензин стоит 2 евро... И квартиры там все-таки не дают.. Все сидят в кредитах, при конских по сравнению с нашими налогах..
Там не стонут.. По тихой работают, и не жужжат..

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

ты мыслишь правильно, без труда не выловишь и рыбки из труда, но не берешь в расчет что назначенный начальник общественного, богатого рыбой пруда преследует свои цели)

Ещетоттип, да плевать на его цели.. Хотите коммунизма, так никто же не запрещает... Езжайте на малозаселенные территории и живите коммуной.. Одни будут выращивать хлеб, другие со скотом водиться, а третьи дома строить - все общее, ничего своего, а главное, все бесплатно: еда, жилье.. можно даже бензин добывать бесплатны, только машина будет одна - и общая..

[DUB-er]

что для того, чтобы обзавестись жильем, не обязательно заключать кабальные сделки с банками... Если вы не видите других вариантов, кроме как взять ипотеку за много денег на много лет

Варианты. Вы подстраиваетесь и подбираете удачное время занять очередь в пятницу вечером на субботнее анальное изнасилование, а мы здесь интересуемся откуда оно взялось, кому оно нужно и как люди живут прекрасно без него.

[Ещетоттип]

DUB-er, лучше и не скажешь

[Maxx]

Варианты. Вы подстраиваетесь и подбираете удачное время занять очередь в пятницу вечером на субботнее анальное изнасилование, а мы здесь интересуемся откуда оно взялось, кому оно нужно и как люди живут прекрасно без него.

DUB-er, дак вы (народ) сами себе его придумали.. Один не видит другого способа, второй, третий... Получается такой односторонний спрос, на который есессно односторонне есть предложение, которого не хватает, а значит оно растет в цене..

Народ сам себя загнал в эти цены.. Глядя на других при продаже квартиры, накидывает соточку... И так каждый по 50, по соточке - средняя рыночная цена растет.. Плевать, что потом его детям покупать квартиру по завышенной цене из-за таких как он, зато сейчас он в тренде..

Я за стоимость однушки (да, в кредит) получил себе 5 комнат - и до конца дней мне хватит.. а вы можете записыватся на пятницу, субботу...

[slart]

Maxx,
"Я за стоимость однушки (да, в кредит) получил себе 5 комнат" ты цену земли не учёл

[Murlin]

даже если бензин вырастет на 50 копеек, это совсем не значит что цена булки хлеба вырастет тоже на 50 копеек, мультипликативный эффект. может и в 2 раза и в 3 или в 1.5. Патамушта фермеры тоже что то покупают, да тот же хлеб едят сами, а не есть они не могут.

Вообщем во всем виноваты мы сами, много едим, мало работаем. И вообще работат за жрат русски свиня

[Maxx]

"Я за стоимость однушки (да, в кредит) получил себе 5 комнат" ты цену земли не учёл

slart, кстати, продам... 130 рублей - 8 соток... 260 - 16... Бери, строй-не хочу.. Я ж не говорю, что всем строиться надо там, где я построился..
Кстати, соседу дали там бесплатно участок от администрации, как молодой семье.. Уже построился за два года.. Этим летом переехал.. Почти коммунизм..

Патамушта фермеры тоже что то покупают, да тот же хлеб едят сами, а не есть они не могут.

Murlin, мы опять упираемся в то, что есть некие абстрактные фермеры, которые продают абстрактный хлеб, который дорожает в два раза при увеличении себестоимости на 2-3%..

Так может тогда надо жаловаться на абстрактных фермеров? Абстрактных менеджеров, производителей картошки, строителей, и всех, кто хочет хапнуть больше, а не на цену бензина..
Только вот проблема.. По сути вы хотите тоже хапнуть больше.. Больше бензина за меньшие деньги..

Вот такой порочный круг, о чем я и говорю.. Сами себе создаем проблемы..

[DUB-er]

Maxx, для вас же придумали передачу на Дискавери "Как они её делают?"
В нашем случае нам бы показали как вполне конкретный фермер заводит свой конкретный трактор, едет пахать поля, тратя бензин (знаю, соляру), едет насыпает в сеелку зерно, едет сеет зерно, тратя бензин (соляру), потом ещё пару операций с тратой бензина при работе в поле о которых мы не знаем ничего. Потом садится на комбайн и едет тратя бензин (соляру) рожь косить, злак пахать, молотить ячмень. Далее транспортировка на кузовных фырчиках в ангар где зерно лежит. Далее приезжают на грузовиках, истратив бензин (соляру), хлебобулочные комбинаты, загружают зерно и едут тратить бензин по дороге на хлебопекарню. Там пекут хлеб и тратя бензин развозят его по магазинам, куда вы тратя бензин, приедете его покупать.

Очень схематично. Отчего мне кажется, что небольшое увеличение ценника бензина приводит к лавинообразному росту цен других товаров?


Тем временем:

Россия поставит Никарагуа зерно на миллиард долларов. Бесплатно, в качестве гуманитарной помощи. Цены на закупку зерна почему–то в полтора раза выше среднероссийских закупочных цен.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=6624436
Ждите дефицит зерна.

Скрытый текст:

upd: оказалось на самом деле нет

[USA]

Тем временем:
Цитата:
Россия поставит Никарагуа зерно на миллиард долларов. Бесплатно, в качестве гуманитарной помощи. Цены на закупку зерна почему–то в полтора раза выше среднероссийских закупочных цен.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=6624436
Ждите дефицит зерна. yes

это называется из серии слышал звон да не знаю где он

Такой фигней государство колхозников из долговой ямы вытаскивает. Закупает лишнее зерно (нынче урожай ожидается хороший - цены будут ниже плинтуса ) и сбагривает его с рынка, чтобы цену поддержать - иначе колхозники тупо раззорятся продавая зерно ниже себестоимости. 3 класс кстати самый фуфельный и его завались. неграм пойдет короче а на экспорт в Европу его особо не продашь.

а деньги на эту акцию наскребут с "бедных" автомобилистов (каждый второй из которых ездит на машине ценой поляма и больше ) перераспределение денех в природе есть полляма-лям на машину.... лишнюю пару штук в месяц на бензин найдешь не?

[Нафанаил]

USA,

неграм пойдет короче

вообще-то это в центральной америке и там индейцы а негоров вроде как нету

[Murlin]

DUB-er, молодец правильно все написал. тока я бы добавил еще кроме того что они тратят соляру все эти люди они едят хлеб(используют металл, пьют пиво ну и тп), либо они начинают его есть меньше. Такая вот забавная фигня. Чел. предлагает нам просто меньше есть.

[USA]

DUB-er, молодец правильно все написал. тока я бы добавил еще кроме того что они тратят соляру все эти люди они едят хлеб(используют металл, пьют пиво ну и тп), либо они начинают его есть меньше. Такая вот забавная фигня. Чел. предлагает нам просто меньше есть.

Ты сколько хлеба в месяц сьедаешь - фургон что ли? Читать смешно типа ипааать хлеб то подорожааает -как жить дальше.... будем с голоду помирать а на остальные продукты рост цен на соляру особо не сказывается, так транспортные затраты возрастут немного и все.


ЗЫ доля бензина-соляры в булке хлеба - рубля 3 не больше. остальное накрутки переработчиков и перекупщиков

[Murlin]

USA, на запчасти для автомобиля? на электричество? на коммунальные услуги? да хоть на туалетную бумагу которая тоже всем нужна и которую все потребляют, теже нефтянники.
обратная связь просто получается. зачем это отрицать? продавай они даже по себестоймости.

[Maxx]

обратная связь просто получается. зачем это отрицать? no продавай они даже по себестоймости.

Murlin, обратная связь, безусловно есть.. Но влияние ее не настолько сильно, как казалось бы..

Например, в 2008-м, как я уже говорил, цемент стоил 340 рублей... Сейчас 215.. Т.е. подешевел в 1.5 раза...
В том же году бензин стоил 20-21 рубль.. Т.е. сейчас он подорожал в 1.5 раза..

С точки зрения рынка (спрос и предложение) я могу объяснить такое поведение..
Можете ли вы объяснить такую ситуацию своей обратной связью?

[DUB-er]

USA, доступно объяснили!

Скрытый текст:

[img]http://img4.joyreactor.cc/pics/comment/cmyk-фотошоп-смешные-картинки-561034.jpeg[/img]

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:

Просто все вот эти "по чуть чуть" и "да сильно не скажется" приводят к этому:

[Vest]

Maxx, по цементу могу... Тогда обильно контактировал со строителями, мат на мате был. Батурина при поддержке мужа скупила цементные заводы и тупо задрала цены так, что все о***ли. Ну примерно что делает топ-менеджмент НК. После чего Лужкову дали пинка и цены на цемент почему-то упали. А кому-то пинка не дали - и цены на бензин с точностью наоборот. С точки зрения нормального рынка - это не объяснение. А вот с точки зрения других связей - вполне себе...

[Maxx]

Тогда обильно контактировал со строителями, мат на мате был. Батурина при поддержке мужа скупила цементные заводы и тупо задрала цены так, что все о***ли.

Учитывая, что подавляющее большинство цемента в Тюмени - это сухоложский цемент, вы хотите меня убедить в том, что Батурина купила этот завод?

После чего Лужкову дали пинка и цены на цемент почему-то упали.

Напомню, что Лужкова убрали с поста в сентябре 2010... Цемент же упал в цене в два раза (до 160 р за 50 кг) в конце 2008-го-начале 2009-го.. В августе 2008 г. наступил так называемый кризис, в результате которого были заморожены многие проекты (в том числе строительных объектов), люди перестали вкладываться в недвижимость, так как (пара-па-пам !!!) из за отсутствия спроса квартиры перестали продаваться и упали в цене.. Строительные компании тоже не начинали новые стройки в массе..

В начале 2009 я клал кирпичами, построив дом по 320-340, увидев на прилавках цены по 160-170...

В общем падение спроса в массе привело к падению цены в два раза.. И всем было плевать, как дорожает при этом бензин.. Это рынок.. И не надо приплетать сюда чувака в кепке..

[Murlin]

Maxx, всем известно что инфляцию в россии разгоняют естественные монополии, нефтяники(вернее даже не они а гос-во со своими акцизами которые непонятно куда идут) считай тоже самое.
если не хватает могли бы как то компенсировать увеличение цен.

[Ещетоттип]

Вся молодежь уже готова ради помощи Нигерии ехать жить в СНТ с туалетом на улице вот такой, удивительной доброты, русский народ

[USA]

Учитывая, что подавляющее большинство цемента в Тюмени - это сухоложский цемент, вы хотите меня убедить в том, что Батурина купила этот завод?

мдя..вспомнил скачок цен на цемент в 2008 - я на производство как раз каждую неделю брал по 20-30 тонн и гадал сколько тонна будет стоит в следующую неделю, гонка ценовая была просто жэсть. А причина повышения была обычная рыночная - Сухоложский завод в добровольно-принудительном порядке стал отгружать 40% своего объема на обьекты Сочи 2014 а поскольку Тюменская и Свердловская область тоже строилась - из-за дефицита цены взвинтили до 6 рублей за тонну (щас 3500). так даже из Китая и турции цемент завозили - было выгодно по такой цене....Такие пироги, так же будет и с солярой-бензином, не хватает - цена вверх.


ЗЫ а учитывая что осенью многие НПЗ встают на плановый ремонт и снижается объемы выпуска бенза и соляры(оне знают когда вставать ) то имеем то что имеем

[DUB-er]

Попалась такая информация:

В одном барреле содержится 159 литров сырой нефти. В ходе переработки объем нефти в барреле увеличивается еще на 9 литров, так что на выходе получается 168 литров различных нефтепродуктов. Из одного барреля производится:

102 литра бензина - достаточно для преодоления расстояния около 1 тыс. километров на автомобиле "средней прожорливости".

30 литров дизельного топлива - достаточно, чтобы проехать около 70 километров на тракторе.

25 литров авиационного топлива - американскому Боингу-747 не хватит этого количества топлива даже на два километра полета. С грехом пополам можно пролететь полтора километра.

11 литров нефтезаводского газа, который получается при перегонке.

10 литров нефтяного кокса - твёрдый остаток вторичной переработки нефти или нефтепродуктов. Используется для изготовления электродов и коррозионноустойчивой аппаратуры, восстановитель при получении ферросплавов.

6,8 литров мазута - используется в качестве топлива для локомотивов, кораблей, электрических генераторов и для отопления домов.

5,4 литра сжиженного газа - используется в приборах для отопления, как автомобильное топливо, а также как наполнитель в различных аэрозолях в качестве замены хлорфторуглеродам.

1,5 кг древесного угля в брикетах.

12 баллонов с пропаном.

170 восковых свечек для торта.

1 литр моторного масла.

И ещё:

Скрытый текст:

[spoiler]

Как мы можем видеть из таблицы, вся нефть и продукты из нее расписаны в этом балансе. Я решил посчитать, какая же прибыль будет при использовании глубокой переработки. Те, кому интересна прибыль при неглубокой переработке или топливно–масляном варианте, пусть считают сами.
Здесь все дано в процентах, поэтому смело заменю на литры.
Итак, по второй колонке: из 100 литров нефти, к которой добавим немного воды, получим 86,03 литра интересующих нас топлив — бензина, керосина, солярки зимней и летней, мазута (котельное топливо) и газа.
Теперь определимся с выручаемыми деньгами:
За бензин (22,65 л) по 30,4 рубля — 688,56 рубля.
За керосин (9,72 л) по 24,4 (не стал искать другие) — 237,17 руб.
За солярку летнюю и зимнюю совокупно (32,41 л) по 31,2 — 1011,19 рубля.
За мазут (15,59 л) при средней цене 13,5 руб./кг (или литр, поскольку мазут почти той же плотности) — 210,47 рубля.
Объединив сжиженный и топливный газ (5,66 л) и продав по 12 рублей — 67,92 рубля.
Итого, отбросив почти пятнадцать процентов получаемых продуктов, имеем в совокупности 2215,31 рубля.
Баррель нефти Urals имеет среднюю цену за полугодие в размере 106,5$ (3518,76 руб.) Если купим по этой цене, то (в барреле — 158,988 л, следовательно 100 литров нам обошлись в 2213,22 рубля) от прибыли в 2,09 рубля со 100 литров покупки можно будет только всплакнуть. С учетом стоимости передачи и стоимости переработки, прибыли не получим вообще, прогорим. Понятно, почему в Европах топливо дорогое?
Однако мы — не иностранцы какие–нибудь, а сами добываем, передаем и перерабатываем. Изучим документ, пусть там и данные за 2010 год:
Затраты на добычу нефти (вместе с НДПИ) — 396,21 рубля за 100 л.
Затраты на переработку — 149,12 рубля за 100 л.
Операционные расходы (вычтем покупное (519 млн.$) и производственные расходы — мы их учли) в расчете на 100 л добытой нефти составят 1059,60 рубля. Я уже даже не стал делить на добытую, купленную и экспортируемую, заложив все на добываемую.
Если кто–то вспомнит о геологах, то они их тоже учли:
В отчетном периоде Группа продолжила реализацию геологоразведочных мероприятий. Проходка в поисковом бурении в 1 кв. 2010 г. составила 97 тыс. м, что на 17% меньше, чем в 1 кв.
2009 г. Построены 33 новые скважины по сравнению с 56 за соответствующий период 2009 года.
Итого: 1604,93 рубля за 100 литров, а чистая прибыль — 610,38 рубля (на вложенный рубль получили 1,38).
Я даже не буду соваться в доскональное рассмотрение расходов — такая прибыль перекроет все.
Стоимость доллара при расчетах — 33,04 рубля.

[/spoiler]

[nark07]

DUB-er, как-то цифры не вяжутся. В первой циатате - из 159 литров нефти - 102 литра бензина (это какая-то завышенная цифра), во второй из 100 литров нефти - 22,65 литра бензина

[DUB-er]

nark07, автор расчетов по таблице пишет про вышеобозначенные цифры:

Я просто не нашел подтверждения вот этой информации. Но если это правда, то можно нефть прямо на бирже покупать — не прогорим, поскольку бензин+солярка+керосин уже дадут 4646,8 рубля.

[nark07]

DUB-er, косяк расчетов в цене, за которую НПЗ принимают нефть. Она конечно не как на бирже Urals стоит, но всего раза в два дешевле (примерно), т.о., прибыль не совсем уж феноменальная

[SergeyR72R]

Вот и Цивики гибридные из соседней темы спросом начнут пользоваться. С новыми то ценами на бензин.