Цены на бензин: объявлено повышение

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 18 сен 2013, 13:52

Maxx писал(а):
Давайте начнем с Норвегии?
Крупнейший производитель нефти и газа в Северной Европе. Очень большая зависимость от нефти.С середины 1990-х годов Норвегия стала вторым в мире, после Саудовской Аравии, экспортёром нефти.

Цена на бензин у Норгов - 80 рублей..

Как так? Почему эта страна добывает нефть, экспортирует ее в бОльших количествах, чем Россия, а цена на бензин не стремится к нулю?
Включите голову, и выключите жабу - все станет на свои места.

а зарплаты у них какие?

Slava · Сообщение **Slava** » 18 сен 2013, 13:53

Maxx,

Давайте начнем с Норвегии?

ну эт ты тоже неудачно сравнил.
можно и Норвегию сравнить, но тут тоже не задачка, пусть бенз у них 80-90 руб стоит. но
Лучшая страна по уровню жизни населения в 2012 году - Норвегия
так что не получается

Включите голову, и выключите жабу - все станет на свои места.

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 18 сен 2013, 13:57

Средняя зарплата в странах мира в 2013 году
Страны мира Среднемесячная зарплата, долл. США
Норвегия 5500
США 4300
Германия 4000
Япония 3900
Греция 2400
Южная Корея 2200
Эстония 1150
Чили 1100
Чехия 1300
Болгария 1000
Россия 900
Казахстан 640
Азербайджан 510
Грузия 420
Украина 390
Беларусь* 320
Киргизстан 230
Таджикистан 120

ЕКХ · Сообщение **ЕКХ** » 18 сен 2013, 14:00

в азербайджане вообще цены на уровне 90 годов остались :-)

как и зп

Добавлено спустя 59 секунд:

у нас бенз должен стоить не дороже 15 рублей получается

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 сен 2013, 14:07

а зарплаты у них какие?

SOPAP, т.е. вы утверждаете, что цена бензина все таки зависит не от того, кому принадлежат недра, а от покупательской способности (от количества денег на руках у населения)? Или я не так понял ваш пост?

Slava, тот же вопрос..

ЕКХ · Сообщение **ЕКХ** » 18 сен 2013, 14:29

вообще интересный вопрос. какой процент наценки идет на каждом этапе. начиная месторождением и заканчивая к колонкой

Slava · Сообщение **Slava** » 18 сен 2013, 14:38

Maxx,

Slava, тот же вопрос..

включаю голову
средняя ЗП (она же покупательская способность) округлил грубо
Россия 900$ = 27 000 руб.
Норвегия 5500$ = 165 000 руб.
Саудовская Аравия около 60 000 руб.
Цена на бензин
Россия 1л.=1 $= 30 руб. (можно купить 900 литров бензина)
Новегия 1 л.= 80 руб (можно купить 2062 литров бензина)
Саудовская Аравия 1л.= 4.25 руб (можно купить 14117 литров бензина)

При таком раскладе жаба никак не хочет выключаться :oops:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 сен 2013, 14:54

Slava, все верно.. А теперь сравни расстояния (читай, количество потребляемого бензина) у нас, у норгов и у арабов..
У нас просто больше спрос, оттуда и разнятся цифры..

Плюс учитывай сложность добычи нефти.. У норгов - шельфовая нефть, большие затраты на добычу, им несладко..
У нас нефть глубоко, и сильно обводнена... У арабов залегание примерно такое же, и воды всего 10-15 процентов.. У нас же вода достигает 95% порой..

nikola1974 · Сообщение **nikola1974** » 18 сен 2013, 14:56

Slava, Все верно написал. Разница доходов. Сколько конкретный житель данной страны сможет взять бензина на свою зарплату. И если перевести рубли и кроны в литры. то средний норвег платит гораздо меньше русского. И если вдруг когда-нибудь через много тысяч лет, зарплаты в России будут примерно равны норвежским, то бензин у нас будет стоить раз в 5-10 дороже.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 сен 2013, 14:58

nikola1974, так вы еще тогда учитывайте налоги - до 50% от дохода против наших 13...

nikola1974 · Сообщение **nikola1974** » 18 сен 2013, 15:09

Maxx, Вы знаете миллиардеров-нефтяников из Норвегии? Я - никого. Это значит, что сколько бы ни стоил там бензин, эти деньги идут самому же обществу, а не в карман самым ушлым, качающим национальное достояние. Материальное благополучие граждан тоже несколько отличается. Норвежская нефть - с шельфа, а это повышает себестоимость - согласен. Цена литра бензина в НЕ нефтедобывающем Китае ~ 35 рублей. Подоходный налог в Норвегии составляет 30%.

sant · Сообщение **sant** » 18 сен 2013, 15:26

Maxx писал(а):nikola1974, так вы еще тогда учитывайте налоги - до 50% от дохода против наших 13...

прибавте наше НДС 18% и акцизы на не которые виды продукции это как бы тоже косвенный налог

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 сен 2013, 16:35

Maxx, Вы знаете миллиардеров-нефтяников из Норвегии? Я - никого.

Я тоже... Я и российских не знаю...

Цена литра бензина в НЕ нефтедобывающем Китае ~ 35 рублей.

nikola1974, так там и спрос на бензин не такой.. Машина - роскошь...

прибавте наше НДС 18% и акцизы на не которые виды продукции это как бы тоже косвенный налог

sant, ну так тогда прибавляйте 25% НДС в Норвегии... и акцизы на некоторые виды продукции..

Материальное благополучие граждан тоже несколько отличается.

nikola1974, если нам сделать такие же налоги, как там, все взвоем..

NSX · Сообщение **NSX** » 18 сен 2013, 16:36

Slava писал(а):Maxx,
Slava, тот же вопрос..

включаю голову
средняя ЗП (она же покупательская способность) округлил грубо
Россия 900$ = 27 000 руб.
Норвегия 5500$ = 165 000 руб.
Саудовская Аравия около 60 000 руб.
Цена на бензин
Россия 1л.=1 $= 30 руб. (можно купить 900 литров бензина)
Новегия 1 л.= 80 руб (можно купить 2062 литров бензина)
Саудовская Аравия 1л.= 4.25 руб (можно купить 14117 литров бензина)

При таком раскладе жаба никак не хочет выключаться

ДА 90% форума никак не поймет что Цена на Бензин Ничего не значит без отношения к Зарплатам.

Тыщу раз уже это писалось и все равно одно и тоже по кругу....

metall_werwolf

Не искал сколько там налоги в Аравии, но в Норвегии налоги съедают от 35 до 48% дохода. Так, что резко упадет количество бензина, который можно купить.

Slava · Сообщение **Slava** » 18 сен 2013, 16:55

Maxx,

nikola1974, так вы еще тогда учитывайте налоги - до 50% от дохода против наших 13...

лукавите

, ну к нашим 13% надо добавить еще 36% которые работодатель платит, и это не считая акцизов и НДС, так что у нас те же 50% в лучшем случаи.
Кстати сказать Норвегия, ОАЭ, Саудовская Аравия, Венесуэла довольно социально направленные государства, льгот и преференций у них прилично.

Плюс учитывай сложность добычи нефти.. У норгов - шельфовая нефть, большие затраты на добычу, им несладко..
У нас нефть глубоко, и сильно обводнена... У арабов залегание примерно такое же, и воды всего 10-15 процентов.. У нас же вода достигает 95% порой..

Ну то что в нашей стране добыча нефти обходиться гораздо дороже, чем у арабов не новость, но у нас еще есть газ (причем по экспорту не меньше нефти на нём зарабатываем) да и почти вся таблица Менделеева добывается, чем кстати обделены та же Норвегия и Саудовская Аравия и т.п. страны.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

metall_werwolf,

Не искал сколько там налоги в Аравии, но в Норвегии налоги съедают от 35 до 48% дохода. Так, что резко упадет количество бензина, который можно купить.

цифры, если верить источнику, взяты уже после уплаты всех налогов.

metall_werwolf

Slava, Сильно сомневаюсь, что средняя зарплата в Норвегии без уплаты налогов составляет 9-10 тысяч.

P.S. Налоги, оплачиваемые работодателем, не считаются в данной ситуации.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 сен 2013, 17:01

ну к нашим 13% надо добавить еще 36% которые работодатель платит, и это не считая акцизов и НДС, так что у нас те же 50% в лучшем случаи.

Slava, повторюсь... У них так же есть НДС, который выше нашего, у них есть акцизы на еду даже, так как они ее импортируют в основном, и все другие прелести, которыми вы тут оперируете..

Кстати сказать Норвегия, ОАЭ, Саудовская Аравия, Венесуэла довольно социально направленные государства, льгот и преференций у них прилично.

Slava, все эти льготы надо заслужить.. Только от того, что ты норвежец - ничего не будет..

Ну то что в нашей стране добыча нефти обходиться гораздо дороже, чем у арабов не новость, но у нас еще есть газ (причем по экспорту не меньше нефти на нём зарабатываем) да и почти вся таблица Менделеева добывается, чем кстати обделены та же Норвегия и Саудовская Аравия и т.п. страны.

Речь идет про цену на бензин в теме? Или на никель, кадмий? Не?

Slava · Сообщение **Slava** » 18 сен 2013, 17:04

Maxx,

Slava, повторюсь... У них так же есть НДС, который выше нашего, у них есть акцизы на еду даже

перечитайте, я тоже самое написал.

чем я оперирую?, я лишь написал что у нас налог далеко не 13%, как это любят нам вещать, а 50% :oops:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 сен 2013, 17:07

чем я оперирую?, я лишь написал что у нас налог далеко не 13%, как это любят нам вещать, а 50%

Slava, у физического лица налог 13%.... Все остальные налоги к физическому лицу не относятся, а потому мы ими не оперируем.. Мы ведь ведем речь про граждан и приобретение ими бензина или про то, как тяжело вести бизнес в России (Норвегии) при таких ценах на бензин?

Slava · Сообщение **Slava** » 18 сен 2013, 17:09

metall_werwolf,

Slava, Сильно сомневаюсь, что средняя зарплата в Норвегии без уплаты налогов составляет 9-10 тысяч.

ну во первых таких цифр не получается 7,5-8,5 при указанных налогах.
Ну и не я их выдумал, к тому же стоит все таки учитывать, что по уровню жизни - это лучшая страна в мире

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Maxx,

Slava, у физического лица налог 13%.... Все остальные налоги к физическому лицу не относятся, а потому мы ими не оперируем..

вот тебе здрасте, а в пенсионный, мед. страхование откуда деньги перечисляются, как это они не относятся к физ. лицу, пусть не совсем прямо, но относятся, к тому же в других странах я не знаю какова система налогооблажения, может у них в эти 35-48% уже все это заложено.
ЗЫ ну да ладно пусть каждый останется при своем,

metall_werwolf

Slava,
Позволю себе немного отклониться от темы. И все же остановиться на налогах. То, что налоги в Европе, в частности в Норвегии нереально большие по сравнению с РФ - это факт, смысла оспаривать такие очевидные вещи не имеет смысла.
Но ведь при этом они не кричат, что у них забирают больше половины заработка - а честно платят эти самые налоги, которые вновь к ним и возвращаются в виде дорог, медицины и прочих социальных радостей.

А у нас же значительная часть населения живет по принципу "не нагнешь - не проживешь" - то годами катаются на транзитах, чтобы не платить транспортный налог или штрафы , то получают серую зарплату в конверте - и с 5 000 тысяч выплачивают 13%, то с налоговыми вычетами бегают как ужаленные и собирают несуществующие чеки и т.д. и т.п. - а потом кричат куда идут мои налоги, где дороги, где бензин.

Гражданин, не исполняющий свои обязанности перед государством, не имеет морального права требовать чего-либо взамен. Норвеги платят по честному - получают по честному.
И не надо рассказывать, что пусть сначала государство все сделает, а потом и мы будем оплачивать.
Оправдания в таком стиле звучат для меня примерно как - "а я то что? я только одной ногой в дерьмо наступил, а они то по уши в нем".

P.S. Извиняюсь за косвенный офтоп.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 18 сен 2013, 17:24

metall_werwolf, аплодирую стоя..

hondalub · Сообщение **hondalub** » 18 сен 2013, 17:40

metall_werwolf писал(а):Slava,
Позволю себе немного отклониться от темы. И все же остановиться на налогах. То, что налоги в Европе, в частности в Норвегии нереально большие по сравнению с РФ - это факт, смысла оспаривать такие очевидные вещи не имеет смысла.
Но ведь при этом они не кричат, что у них забирают больше половины заработка - а честно платят эти самые налоги, которые вновь к ним и возвращаются в виде дорог, медицины и прочих социальных радостей.

А у нас же значительная часть населения живет по принципу "не нагнешь - не проживешь" - то годами катаются на транзитах, чтобы не платить транспортный налог или штрафы , то получают серую зарплату в конверте - и с 5 000 тысяч выплачивают 13%, то с налоговыми вычетами бегают как ужаленные и собирают несуществующие чеки и т.д. и т.п. - а потом кричат куда идут мои налоги, где дороги, где бензин.

Гражданин, не исполняющий свои обязанности перед государством, не имеет морального права требовать чего-либо взамен. Норвеги платят по честному - получают по честному.
И не надо рассказывать, что пусть сначала государство все сделает, а потом и мы будем оплачивать.
Оправдания в таком стиле звучат для меня примерно как - "а я то что? я только одной ногой в дерьмо наступил, а они то по уши в нем".

P.S. Извиняюсь за косвенный офтоп.

Все хорошо в твоих словах, кроме одного ты не учитываешь коррупцию. Сравни сколько % бюджета разворовано у скандинавов и в России. Смысл платить налоги если их все равно разворют или потратят на какую-нибудь лабуду. К тому же у Норвегии нет Сочи-2014, ЧМ-2018, саммитрв АТЭС и других ненужных строек с космическими сметами.

dachnikcs · Сообщение **dachnikcs** » 18 сен 2013, 17:41

тоже не к месту напишу свое мнение , касаемо налогов :
работаю с 17 лет , зарплата белая, пусть и небольшая, работодатели исправно платили налоги . за 14 лет ни одного больничного . Забеременела в 31 год - ни одной льготы по медицинской страховке , кроме приема врача . С работы по состоянию здоровья(ну или из-за недосмотра врачей ) пришлось на 25 неделе уволиться . Родила ( правда бесплатно и 2 ночи лежали с ребенком так же бесплатно , питалась только своими продуктами). сейчас ребенку 1,8 , опять же кроме бесплатного осмотра врача на приеме от государства ни чего не имею. ( к тому же ребенок искуственник )
ВОПРОС какого х@ена и за что мой работодатель платил налог в медицинский фонд?

metall_werwolf

hondalub писал(а):Все хорошо в твоих словах, кроме одного

Ну почему же? В последнем абзаце я про это упомянул.
Тот кто "ворует" меньше, ни чем, в принципе, не отличается от того, кто "ворует" больше. Они стоят друг друга.
А по итогу налоги платит от силы 1/4 трудоспособного населения страны - а остальные просто приспособились и только требуют.

Обсуждение этого явления и проблемы слишком многосторонним и объемным получится, поэтому не хотелось бы его продолжать в рамках этой темы.

dachnikcs, Ну фонд же общий.
Ваш работодатель заплатил, а работодатель "Васи" с серой зарплаты заплатил в 10 раз меньше, хотя по факту зарплата одинаковая. В итоге просто фонд разделили поровну и всем досталось по крошечке, а не соразмерно уплаченному. Добросовестный заплатил и за себя и за "Васю".
И получается, что "битый небитого везет".

hondalub · Сообщение **hondalub** » 18 сен 2013, 18:02

[quote="metall_werwolf"][/quote]
В Норвегии самый низкий уровень коррупции в мире. Да и нефтедоллары они тратят с умом http://rosreferendum.com/information/menunorway.html последние абзацы можно не читать

metall_werwolf

hondalub, Честно скажу, не хочу читать) Не сомневаюсь, что с уровнем коррупции у них все великолепно и с финансовой политикой тоже. Но, коррупция - не одностороннее явление, а результат взаимодействия двух сторон. Нельзя оправдывать свое преступление чужим. Стоит одной из сторон занять принципиальную позицию - и будет результат, обязан быть когда-нибудь.
Согласен это идеальная модель и на это могут уйти года и десятилетия, но ведь и Норвегия не сразу построилась)

pozitiv77 · Сообщение **pozitiv77** » 18 сен 2013, 18:16

На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка, при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль.
точно мечта для россии :pipec:

NSX · Сообщение **NSX** » 18 сен 2013, 18:29

Австралия - хорошая ЗП одного человека 5 000 $ в месяц чистыми после налогов, Бензин (95) в 2013г — 44 RUB (1.46 USD)

Канада - - хорошая ЗП одного человека 5 000 $ в месяц чистыми после налогов, Бензин (95) в 2013г — 42 RUB (1.39 USD)

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Че вы докапались к Этим налогам, вы Реальные ЧИСТЫЕ деньги посчитайте и от них уже сравнивайте, да пусть хоть 90% налог будет в той же Норвегии если при этом чистые остаются 5 000-8 000 долларов, тем более при Европейских ценах на еду и шмотки.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

pozitiv77 писал(а):На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка, при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль.
точно мечта для россии

Да там (в странах первого мира) еще доплачивают за каждого ребенка, часть оплаты за садик.. всякие беби бонусы и т.п.